Har du också undrat vad som finns i Transparents små boxar ?

Bamsefar · Senast ändrad av Bamsefar den 2006-07-27 23:14, ändrad totalt 4 gånger.

Bamsefar slår till Confused

Jag har haft en Transparent högtalarkabel liggandes, och gav idag upp helt enkelt. Jag tog fram kabelskrället:

Efter detta så konstaterade jag att den var försluten med skruvar som inte går att skruva upp... Men ni har hört melodin om killen och koksnöten eller hur ??? Med våld löser man allt Laughing

Så en minut senare var det fixat:

Och vad gör allt det där klistret där ??? Det går ju att ta bort....

Jaha, titta där, nu kom det fram en liten röd manick på kabeln... Konstigt den går mellan de båda grövre ledarna (som för övrigt är flerkardelig) Rolling Eyes

Och vad gör de där två små smala trådarna där Confused

Men framförallt, vad finns inne i den där röda mojängen ???

Jasså vad är det där månne:
På den silvriga står det "102J 630M" (M:et är genomstruket).
På den bruna står det "DALE 9711J RN60D 26R7F"

Någon som har koll på vad det är för komponenter ???

I vilket fall, nu hade jag även blivit nyfiken på vad de där två små smala kablarna hade med leksaken att göra. Så jag kapade helt sonika bort ändarna för att se vart de var kopplade. Mitt försa försök misslykades, de två smala kablarna slutar innan de kom fram till gafflarna:

Men den andra ända vart det vinst på:

Aha, båda småkablarna är anslutna till den svarta kabeln (minuspolen om man så vill) - men alltså inte inkopplade någon annan stans = radiomottagare kanske ???

Och den vita (pluspolen om man så vill) är alltså inte berörd av de två små kablarna...

Då är det bara den där "lilla röda" med sina två komponenter som sitter i serie efter varandra och kopplar ihop högtalarkablarnas "plus" och "minus" kablar parallellt....

Så nu är min nyfikenhet över - ja bortsett från komponenterna då....
_________________
Framtiden blir vad du gör den till!

Martin · Skrivet: 2004-07-02 18:37 Ämne:

Svante · Skrivet: 2004-07-02 18:43 Ämne:

Ehh... Kan du rita ett schema? Jag förstår inte sitter rödingen parallellt med ledarna, eller går rödingen till samma tråd? Den silvriga är med all säkerhet en kondensator (på 530 pF?) och den andra kanske ett motstånd. Då skulle de kunna vara en HF-avslutning, kanske?

Får man fråga hur mycket kabeln kostar?
_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

Hej BF!

Kan de vara en Zobel** måntro?
PåminnA* om när han slakta sin dyra MIT-kabel som i limgeggan hade Ist 1kronas
sytrådstunn-spole fastlödd upppå dess grova ledare, alltså lika kassa komponenter
(till det yttre, OBS) som din Transparent nu hade, No Offense Wink

!

** http://lalena.com/audio/calculator/impedEqual/circuit.gif

Mvh A*

Ondjultomte · - Blev Medlem: Oct 18, 2003 Inlägg: 252

Lustigt

vad kostade den där kabel ?

Undra vad som döljer sig bakom höljet i T's lite bättre kablage Smile

Liknande grunkor?

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-02 20:44 Ämne:

Ja jävlar.....

Har man inte varit sugen att köpa flådiga dyrkablar (som påstås ge ooootrolig mycket bättre ljud) förr, så blev man ju verkligen oemåtståndligt sugen nu..........

Eller inte kanske....

Blev jag ens förvånad??

Näääää, för jag har också disikerat div prylar som lovats ge fantastiska resultat på grund av överlägsen och avancerad teknik, och hittat..... ingenting.... i stort sett.

Plötslig så nynnar man på en gammal slagdänga, "allting går att sälja med mördande reklam......... kom och köp konserverad gröt....."

Dr Tinnitus

fonzeka · Skrivet: 2004-07-02 21:46 Ämne:

Jag kan inte säga att jag blev förvånad direkt, mycket intressant dock Smile

_________________
#faktiskt.se@quakenet

skrutten · - Blev Medlem: Jul 17, 2003 Inlägg: 1994 Från: Hlewanger

Står det inte 630 på kondensatorn??
Kondensator 1 nF är värdet antagligen polypropkondensator med 530 (630) volts spänningstålighet.
Motståndet på 26.7 ohm 1% tolerans, vill minnas att den där typen är trådlindad.
_________________
hängmatta åt folket

- Medlem i MEK -

jannemannen · Skrivet: 2004-07-02 22:19 Ämne:

En jättestor låda för att dölja ett par pyttenytte-komponenter ! Fast man blir ju inte direkt jätteförvånad...

Mvh/Janne

Sanny_X · - Blev Medlem: Oct 13, 2003 Inlägg: 4808 Från: Göteborg

Lysande initiativ, men antagligen ett dyrt sådant...

mvh
Sanny_X
_________________
Pioneer 470 + Denon 2105 + MAA-405 + piPs

och sub: MAA-405 + 6st NHT 1259

LarsR · - Blev Medlem: Jul 31, 2003 Inlägg: 576

Civilkurage!

matså · Skrivet: 2004-07-02 23:52 Ämne:

Menar ni att det är ett stort lurendrejeri med den sk lådan? Confused

_________________
Nu med Monitor Audio RX6

Faktiskt.se hififorumens Ring P1. Släng ut alla egoister som bara bryr sig om pengar.

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-02 23:57 Ämne:

skrutten: Helt rätt, det står 630 på den silvriga kondingen Wink

Jag fick kabeln "på köpet" i samband med att jag köpte mitt 6-kanals Classé CAV-75 slutsteg, så kostnaden för mig har varit "noll" kronor. Och jag försökte sälja den någon gång i vintras / våras - men jag fick bara rena skräpbud, så den har fått ligga till sig. Men som sagt, jag fick tanken om att "denna kan man ju kassera - ingen som kommer att gråta direkt"...

Jag tror att den betingade ett nypris på fel sida av 10 kkr pga sin längd - men jag är lite osäker där. Beror ju mycket på Audionords enorma prispåslag Wink

Jag brukar kalla Transparents signal och högtalarkablar för ena riktigt dyra tonkontrollers med en fallande frekvenskurva ju högre upp i registret man kommer Wink

_________________
Framtiden blir vad du gör den till!

Ranefjord · Skrivet: 2004-07-03 00:51 Ämne:

Stor låda för så lite prylar! Cool

_________________
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet =). IRC är ju trots allt IRC.

CHC · - Blev Medlem: Feb 26, 2004 Inlägg: 210

CHC · - Blev Medlem: Feb 26, 2004 Inlägg: 210

Naqref

jannemannen · Skrivet: 2004-07-03 07:48 Ämne:

Jag tror också att det är rent lurendrejeri ! Vanlig "snikkabel" med snygga termineringar och en fet låda på magen.... Laughing

Fast detta behöver ju inte automatiskt betyda att kabeln är dålig på ngt sätt ändå !

Mvh/Janne

Svante · Skrivet: 2004-07-03 08:29 Ämne:

Style · - Blev Medlem: Jan 18, 2004 Inlägg: 3790

det verkar vara en semi-balanserad kabel med en RC-länk. Det är väl bra??

Att man bygger in detta i en större låda är väl ett vanligt marknadsföringstrick och inget konstigt eller åtalbart.

Att ta 10 KKr i betalt är väl oxå helt OK, det är knappast en monopolsituation och varan är inte livsnödvändig, alltså borde fri prissättning gälla.

Det som är konstigt tycker jag däremot är att så måmga är beredda att betala såna överpriser. Särskilt som skillnaden i ljud mot lakritssnöre torde vara försumbar i de allra flesta fall

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Hej!

Jag har också pillat isär en enklare kabel, tror det var en The wave 200 och det såg ut på liknande sätt.

Tack Bamsefar för att du nu visat på den totala avsaknaden av magi, hokus pokus, saffran eller woodoo i filterlådan.

Kabeln på bilden är en "Music Wave", nivå 3 på Transparents 10-gradiga skala. Den kostar för närvarande 4500:- för ett par 2,4 meter långa. En 4,5 meter lång kostar 6 100:-

I princip är det samma grundidé i alla nivåerna. Man kan misstänka att det i budgeten får plats bättre (och ibland kanske större?) komponenter när priset går upp.

Kablarna filtrerar enligt Transparent ovanför 1 megahertz.

Generalagent för Transparent sedan ett par år är Hificonsult.

mvh

sladd

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-03 09:04 Ämne:

Ett par tillägg:

* De två små kablarna är anslutna till den grövre svarta på förstärkarsidan

* De två tunna kablarna har en DIAMETER på 0.75 mm och är flerkardelig

* De två grövre kablarna har en DIAMETER på 2.9 mm, har en kärna av 9 trådar som känns nästan som silke (men är antagligen bara nylon) och där koppartrådarna (flerkardelig som sagt) är virade runt kärnan av trådar.

* Det finns ingen märkning på någon av kablarna (ja jo det står Transparante på ytterhöljet såklart Wink

)

* De två grövre ledarna är virade 5 varv per 20 cm, runt dessa två ledare är det ett "paket" med följande virat:
- 14 tunna vita trådar av typ bomul
- 12 ännu tunnar svarta trådar typ bomul
- de två tunnare kablarna

Det gör att det hela igentligen ser ut såhär:

Några fler frågor Mr. Green

???
_________________
Framtiden blir vad du gör den till!

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-03 09:06 Ämne:

Sladd: Den här kabeln var längre än 6 meter innan jag satte verktygen i den - numera är den lite kortare (och numera ligger den i runda arkivet Cool

).
_________________
Framtiden blir vad du gör den till!

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Bamsefar:

Ok, om den kostade 10 lapp så är det en specialare i längd. Håller med om att det ser lite ynkligt ut i den stora filterboxen. Nuförtiden är dock boxarna mindre än hälften så stora på de enklare kablarna.

Om jag tar med en Opus till Arkenmässan, lovar du att inte ha med bågfilen? Smile

mvh

sladd

,

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-03 09:19 Ämne:

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-03 13:00 Ämne:

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

Hej Bf!

Schysst Very Happy

! samt "skakare" är ngt varje sann A*udiofil bör ha (inunder lyssningsstolen sin Wink

)

Mvh A*

Slartibartfast · Skrivet: 2004-07-03 13:14 Ämne:

Fifan vad underbart! Very Happy

Kul att se dig här Sladd, var länge sedan du talade om något tror jag?! Very Happy

Kul att du desutom tar ton just när det gäller kablar.. då det verkar varit en av de där "tvistepinnarna" på Hififorum.

Inga berg kastade i glashus nu hoppas jag?!

mvh Jocke

Naqref · Skrivet: 2004-07-03 18:56 Ämne:

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

Hej!

Mkt otydligt av A* men med: "till resp inköpspriset," menades att om aktuell Transparentkabel
gick på ex 16,995:- tar A* 16,995:- för uppgrA*dering utav denna spec hifikabel!
Jo lite svindyrt-bluffis är det nog men när nu alla andra hålla på så kan välan en
A*nnan också fju få smaka på lite kaka Cool

!

Mvh A*

quad · - Blev Medlem: Jun 04, 2004 Inlägg: 179

Skrämmande
Personligen har jag inga märkvärdiga kablar, vet inte hur mycket jag skulle kunna höra skillnad längre, jag undrar också om d kan ha betydelse på det korta avstånd jag har imellan enheterna, max 15cm (kabelvägen)

Men detta var verkligen dagens avslöjande Smile

Till Bamsefar ! Ja skickar en burk Honung

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Nästa gång du köper en påse bilar, kolla hur mycket luft det är i påsen.

skandal! Very Happy

mvh

,

Martin · Skrivet: 2004-07-03 22:12 Ämne:

Luften finns där för att bilarna inte ska bli ihopmosade. Vad luften och allt klister gör i transparents box är det ingen som vet utom marknadsföringsavdelningen. Wink

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Klistret är nog där för att hålla fast det hela samt dämpa vibrationer i lådan, vem vet. (duktig marknadsföringsavdelning...) Är det alltså teknikerna som beordrat all luften i bilpåsarna och inte marknadsavdelningen? Very Happy

Jag kan glädja alla med att dagens kablar från Transparent av modellen Music Wave är behäftade med en hälften så stor låda.

Är det någon som har frågor om varför Transparent använder filter på kablarna samt övrigt om deras filosofi så maila gärna

mvh

sladd

Martin · Skrivet: 2004-07-03 22:39 Ämne:

dimitri · Skrivet: 2004-07-03 23:39 Ämne:

Hetsporren · Spolar Kröken! Blev Medlem: Nov 24, 2003 Inlägg: 8409

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-04 08:08 Ämne:

Svante · Skrivet: 2004-07-04 08:50 Ämne:

Jag ska väl förtydliga att inte heller jag tycker att det är fel att sätta dit en RC-avslutning på en högtalarkabel, men att det förmodligen är onödigt. Och om man gör det så kostar komponenterna någon tia på elfa, vilket gör att jag tycker att högst en hundring vore ett rimligt prispåslag.

Men som sagt, rent tekniskt är det åtminstone inte fel.
_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

razor · - Blev Medlem: Apr 11, 2004 Inlägg: 510

Om rc-länken finns där för att undvika oscillation i förstärkaren, så är min åsikt följande: En oscillerande förstärkare är ett problem, som drabbar förstärkaren - därmed bör det också korrigeras i förstärkaren! Sätt en rc-länk i förstärkaren (jag antar att en del förstärkare redan har detta), istället för att chansa på att slutanvändaren köper en högtalarkabel med mystisk svart låda som råkar vara en rc-länk.

Svante · Skrivet: 2004-07-04 10:56 Ämne:

Niclas57 · - Blev Medlem: Jul 26, 2003 Inlägg: 74

Anledningen på RC-länken är väl att jämna till kabelns impedans.
Se Ingvar Öhmans artikel om LTS högtalarkablar på: http://www.lts.a.se/teknik/kablar.html

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Att länken skulle vara där för att hjälpa förstärkare är något jag inte läst eller fått mig till livs av Transparent. Filtret är till för att skära av signaler/störningar ovan 1 megahertz samt kompensera för kabelns längd. En Transparentkabel mäter i princip lika oavsett längd (i vanliga konsumentlängder).

Hjälper den mot självsvängande förstärkare också så får man bocka och buga! Very Happy

mvh

,

Svante · Skrivet: 2004-07-04 12:14 Ämne:

Svante · Skrivet: 2004-07-04 12:22 Ämne:

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

CHC · - Blev Medlem: Feb 26, 2004 Inlägg: 210

Morello · Skrivet: 2004-07-04 18:30 Ämne:

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Kan bara upprepa vad jag sagt här tidigare, dvs vad Transparent säger är anledningen till designen.

En punkt kan ju dock förtydligas. Orsaken att man skärmar av allt ovan en viss frekvens är att dessa högfrekventa störningar återverkar ned i det hörbara registret.

Sedan om det kallas länk, filter, zobel eller RC vet jag inte. Undertecknad tillhör ju fortfarande de lyssnandes skara, inte den teoretiskt kunniga gruppen.

En annan reflektion över vad ni har synpunkter på är var på kabeln filtret sitter någonstans. Spelar det någon roll? Man sätter väl kabeln i ett instrument och mäter mellan A och B, dvs så den skall verka i anläggningen. Eller gällde det enbart om det var en länk som skall hindra stärkare att självsvänga?

Sedan vilka mätbara saker som filtret kompenserar för vet jag inte exakt. Farligt kanske att vara oexakt på det här forumet Smile

Vikt är ju mätbart och lär skilja mellan olika längder, spänning kanske likaså plus en väldig massa andra parametrar.

Enligt Transparent så uppnås tydliga ljudliga förändringar beroende av hur väl man polerar kopparledarna. Har ni lärde någon tolkning av varför det kan vara så?

mvh

,

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

dawen · Skrivet: 2004-07-04 20:00 Ämne:

Då får man ju bort oxiden i ändarna på kabeln, väl?
_________________
Common sense is not that common.

Max_Headroom · - Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 12078 Från: Oslo

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-04 20:14 Ämne:

Läge med ett mindre tillägg till då:

På den Transparentkabel som jag slaktade så satt alltså den vilt överdimensionerade lådan ca 60 cm från de kontakter som enligt Transparent bör anslutas till högtalarna.

PS! Jag har fortfarande inte ens brytt mig om att "mäta" dessa kablar, enbart plocka isär dom i sina beståndsdelar Rolling Eyes

DS!

Igentligen vore det en enkel match att klona dessa kablar nu Wink

För övrigt, vad gäller de nya mindre lådorna som Transparent använder så är det i alla fall mitt intryck att de kostar mera i tillverkning än den jag slaktade som enbart var en simpel plastlåda med ett klistermärke på - det är kanske det som är utveckling ???
_________________
Framtiden blir vad du gör den till!

Svante · Skrivet: 2004-07-04 20:29 Ämne:

Svante · Skrivet: 2004-07-04 20:39 Ämne:

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Bamsefar:

Angående den mindre boxen så får jag nog påstå att du har fel. Den är mindre än hälften så stor och består av två halvor vilka knäpps ihop. Klart förbilligande alltså.

Svante: Det mesta du skriver går ovanför min kunskapsnivå. När det gäller ytor i en ledare har jag för mig att jag läst (oklart var) att det mesta av en signal "färdas" på ytan. Hur denna då är skapt borde ha inverkan?

Max: Människor som pratar om sig själva i 3:e person är jag lite försiktig med men var går gränserna för den mänskliga hörseln? Eftersom det var så lätt vill jag gärna ha gränsvärdena för intermodulationsdistortion i procent samt dB.

mvh

,

Svante · Skrivet: 2004-07-04 20:52 Ämne:

Max_Headroom · - Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 12078 Från: Oslo

Svante · Skrivet: 2004-07-04 21:54 Ämne:

Naqref · Skrivet: 2004-07-04 23:28 Ämne:

Alexi · Skrivet: 2004-07-05 00:50 Ämne:

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Svante:

OK, det är en väldans massa preciseringar och avgränsande för att få fram en enda siffra. Som då bara gäller i precis det system man lyssnar på? Mätt med raka frekvenser?

Med musiksignal i stället i ett upplöst system i väldans rätt akustikbehandlat rum och med en van lyssnare ändras förmodligen betingelserna? (och gränserna?)

I mina öron låter det som det klassiska problemet mellan test hos örondoktorn med pip och knapptryck kontra musikupplevelser i hifianläggningar och vad man där tycker sig uppleva i form av förändringar/förbättringar. Det ena går att få ordning på rent mättekniskt samt i en vetenskaplig procedur. Det andra skiljer sig - som vi vet vid det här laget - med hur bra lyssnare man är, hur stort intresset för musikåtergivning är, hur bra anläggningen är från början samt en massa andra faktorer varav väl ingen i princip går att knöka in i mallen.

Inget dessa två bör väl föraktas?

mvh

,

Svante · Skrivet: 2004-07-05 08:10 Ämne:

Sladd:

Javisst, man kan inte förvänta sig att ens en hel drös med IMdistsiffror exakt talar om var gränsen går för vad som är hörbart. Däremot kan man nog rätt säkert säga att om de är under en tiondel eller nåt av den där ungefärliga gränsen så är det inte hörbart. Påstår någon att 0.001% distorsion hörs kan man med ganska liten risk avfärda det som tossigt och det är upp till påståaren att visa det.

Och visst är det så att när verkligheten blir för komplex för att beskrivas i några få siffror så får man ta till lyssning. Det betyder inte att det blir ovetenskapligt, där kommer det blinda lyssningstestet in som gör att man kan mäta med hörseln.

Och visst kan man lyssna utan blindhet också, det kan fungera utmärkt som en första sållning. När man sedan tror sig förstå vad som hörs, så verifierar man det blint. Det är blindtestet som ger det slutgiltiga "beviset".

Faktum är väl att både den första och den sista metoden (mätning resp öppen lyssning) kan användas som sållmetod för den mittre (blind lyssning). Så lyssnande och mätande kanske har mer gemensamt än man vill tro. Och ingen ska förstås föraktas.
_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-05 09:15 Ämne:

"En annan reflektion över vad ni har synpunkter på är var på kabeln filtret sitter någonstans. Spelar det någon roll? Man sätter väl kabeln i ett instrument och mäter mellan A och B, dvs så den skall verka i anläggningen."

Med tanke på att det från bl a. kabeldyrkarnas sida ofta hävdas vara klart hörbara skillnader på en kabel beroende åt vilket håll den är inkopplad mellan apparaterna, samt att det säljs kabel (även i löpmeter) med pilar som indikerar åt vilket håll signalen skall gå. Så är ju ovanstående uttalamde en smula märkligt!? För skulle riktningen nu vara så lätt att detektera på en naken kabel, så borde det ju bli ännu mer viktigt på en som är påklädd med div. komponenter här och var.

Som vanligt så vimsas det hit och dit efter behov av de som tror på kablar som det som påverkar ljudet i stor utsträckning, ja kanske påverkar mest!?

Det styrker inte deras påståenden, om ni frågar mig..... Cool

Dr Tinnitus

Morello · Skrivet: 2004-07-05 10:44 Ämne:

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. Lika underligt är det att noggrannheten på vad man själv skriver upphör så fort det handlar om kablar. Vad riktningen på kablar har med filterboxens placering att göra begriper jag dåligt. Jag är knappast talesman för alla som någon gång skrivit om kablar? har heller aldrig provlyssnat med pilarna åt olika håll.

Vad själva kablarnas egendist är missade jag också meningen med liksom det relevanta i att förklara förhållandet mellan dist och decibel, allt fortfarande gällande en frekvens, inte musik.

Om man undrar något så är det inte så uppmuntrande med alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg som då är tänkta att vara - vadå? Överlägsna? Nedvärderande? Kunskap som inte kan förmedlas är ju ganska död.

Det sista inlägget går inte att bemöta, inte ens Alla och Envar fixade det.

Så, du ser Svante hur tagen är. Minst en av sätten att se det hela på förtjänar enbart förakt härinne.

Nu gör jag lite andra saker ett par månader men det var trevligt att diskutera med dig.

mvh

sladd

,

Svante · Skrivet: 2004-07-05 22:16 Ämne:

Svante · Skrivet: 2004-07-05 22:35 Ämne:

Audiomanikern · A*sterix Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 3025

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-06 12:51 Ämne:

Hmmm.....

Tråkigt att folk tar illa vid sig, så även bäste herr Sladd. Men i sanning så vete rackarn om han inte får skylla sig själv om han får lite "mothugg" och gliringar.

Om detta är samme Sladd som fanns på HiFi-forumet, så har jag haft mer än en dust med denne man, som då själv var mycket snabb med sarkastiska ironiska och hånfulla formuleringar om någon ens vågade andas nåt om att de inte gillade samma saker som han eller hyste minsta tviven om att det var som han sa, i synnerhet om det handlade om märkligheter med kablar shacktistenar mm mm mm. Man fick intrycket att ju dyrare ju bättre och ju märkvärdigare.....

Denne Sladd påstod t o m. att jag skulle få bättre ljud om jag köpte nya högtalarkablar till mina JBL HP580 (stora golvare för ca 17000 kr/paret 1990) än om jag sålde dessa ca 15 år gamla högtalare och satsade 15-20 000 kr på nya moderna välrenommerade högtalare. Nåt som låter helt absurt i mina öron.

Sladd och Jorma var två "digniteter" på detta gamla HiFi-forum, som verkade dela många åsikter, i synnerhet att kablar var det viktigaste i hela anläggningen (det intrycket fick man i alla fall) och ju dyrare och märkligare, desto bättre. Dessa herrar påstod sig höra skillnad på allt mer eller mindre, men blindtest det gillade de så klart inte..... Någon av dem uttryckte sig i stil med att han lätt märkte om hans givetvis svindyra rack med luftlagrade hyllor fått "punka" så att någon hylla inte "svävade" som den skulle. Det blev katastrof för ljudet direkt......

Jorma var inte blyg i påståendena om hur otroligt fantastisk sanslöst överlägsen och bra hans egentillverkade nätkabel var. Men när han skulle försöka förklara hur den var uppbyggd och fungerade så lät det som om en treåring försökte förklara hur lyset funkar på en moped...... Han fick ett och annat mothugg från de som kunde sin ellära mm bättre, det kan jag lova.

Nu kanske jag var ofin som drog upp allt detta, men jag tycker ändå inte man skall leka lipsill, när man själv många gånger visat sig kunna vara en trestjärnig översittare och skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen.

Gick jag över gränsen nu, så får moderatorn gärna städa eller banna mig.

Dr Tinnitus

Svante · Skrivet: 2004-07-06 14:36 Ämne:

Jag säger som jag säger till mina barn; om den andra tycker att man varit dum, så kan man be om ursäkt även om man inte tycker att man själv varit det. Ger man igen, så blir det bara värre. Gräl ter sig dessutom rätt fåniga i textform, speciellt för alla andra som sitter bredvid och tittar på. Som jag sa på nåt engelskt forum: när ordet "moron" dyker upp, tycker jag illa om postaren, inte den ordet är avsett för.

Sen kan man bemöta sakfrågorna i stället. Och man kan tycka olika och ändå vara vänner.

Peace on earth,
/S, baksätesföraren.
_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

Sladd · - Blev Medlem: Dec 31, 2003 Inlägg: 197

dr tinnitus:

Jodå, det är samma sladd och det där med "illa vid sig" är som du säkert vet inte så aktuellt i mitt fall. man blir ohyggligt hårdhudad av att ratta hififorum 15 månader...

jag minns dina gamla högtalare och vidhåller att du skulle få en förbättring med bättre kabel. Gamla prestigehögtalare besitter mycket välljud som inte kommer fram under vissa förutsättningar. Svår ekvation om man skall ta med kablarnas pris i beräkningen. Avgörs av utgångsläget men är det telesladd, lampsladd eller dyl så håller nog min tro där.

Mitt rack från solid tech som jag har under Cd-spelaren får ibland pyspunka och de gånger jag pumpar upp det är när jag hört att luften varit ur. Inget direkt sensationellt i det. Man kan gilla eller ogilla spikes eller mjuka fötter eller luftlagring eller what ever och hävda att olika är "bäst", de flesta är dock ense om att ljudet förändras. (alltså hör man att något är knas/annorlunda) Det "svindyra" racket kostar 1200:- och har aldrig påståtts kosta mer.

Att kablar skulle vara viktigast i en anläggning är en myt. De gånger jag listat "viktigheten" i de olika komponenterna har högtalare alltid kommit först och kablar senare i ledet än elektroniken men före spikes/kuddar/nätsladdar etc.

Sista punkten i avdelningen "det är inte så noga eftersom han gillar dyra kablar" (eller eftersom det är sladd) är att

"skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen"

100% ogrundat. Skrytmåns kan man möjligtvis uppfattas som men hånle åt andra med mindre plånbok? Näpp. Det är möjligtvis tacksamt att ta till priset på produkterna och förutsätta att de med exklusiva anläggningar "ser ned" på de med "mindre plånbok". Arbetarklassens ständiga fälla om du frågar mig. (nä, jag röstar inte blått)

Ihopbuntandet av mig och Jorma kan jag inte svara för, vi har inga affärer ihop mer än det delade intresset för hifi.

Nu är dock inte detta fientligt dr tinnitus, bara några tillrättalägganden. Det blir så mycket "han hade oranga skor, två huvuden och rökte té" över beskrivningen ibland. Möjligtvis har man förtjänat en del "mothugg" genom åren men hur länge skall ni sura över gamla hårda diskussioner? det om något är väl en mentalitet av "lipsill"?

Om någon undrar (jag tror inte det i och för sig men för att vara helt tydlig) så diskuterar jag inte med personer som vill vara anonyma och endast vill ställa till trassel för mig som person och/eller näringsidkare.

Jo, en sak till: blindtest. Jag anser verkligen att de inte är lämpade för det de sägs kunna vara bra till. Blindtest på en vecka eller två OK, men "snabba" blindtest med en massa bytande, nä. Då blir man alltid ställd i hörnet "nä, du tjänar väl inga pengar då om folk skulle börja blindtesta en massa överprisade produkter". Så kan man alltid göra med någon som helt eller delvis är inblandad i hifi-branschen, ta deras intresse ifrån dem, fackindela dem som penningmaskiner som är på nätet för att vittja pengar. Lite släkt med "hånle åt dem med små plånböcker". Hur konstruktivt är det för diskussionen?

Nu provar jag igen att smyga härifrån, det blir semester i Lysekil några dagar, klappa krabbor står på önskelistan från det unga gardet.

mvh

sladd

,

Svante · Skrivet: 2004-07-06 15:19 Ämne:

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-06 19:41 Ämne:

Sladd>

Först vill även jag säga, att mitt förra inlägg inte heller var fientligt inriktat, även om jag så här efteråt ser att det kan tolkas så.

Det enda jag ville var att påvisa att du kan vara rätt "het" själv i diskussioner.

Ang. mina gamla högtalare, så kan jag inte minnas att du in den diskusionen kallade dem "prestigehågtalare" snarare tvärt om. Men det som du faktiskt sa, var inte att det kunde bli en förbättring av ljudet ur dem med dyra kablar, utan att du menade att jag skulle få bättre ljud om jag köpte kablar för ca 15000 kr till dessa gamla burkar, än at köpa helt nya kvalitetshögtalare för liknande peng. Det var för mig ett märkligt påstående.

Vad gäller de andra påståendena som jag skrev, så är dt möjligt att minnet grumlats lite om vem som påstod vad, och när, av dig och Jorma.

Men även om du listade kablarna senare i prioritetslistan, så var du med i en mängd kabeltrådar där dina uttalanden många gånger gett fler än mig intrycket att kablar ligger dig mycket varmt om hjärtat.

Även "skrytmåns" var nog en väl stark formulering, vilket var olyckligt. Men jag vet att både Jorma och du mer än en gång "kastade fram" att de kablar ni då råkade ha "inte var så dyra, bara xxxxx kr" Vilket inte sällan var i krokarna 2 månadslöner eller mer för en "svensson. Fast visst är det fritt att spendera de pengar man har på vad man vill.
Likaså hette det ofta att "så billiga apparater kan inte producera välljud" ja som andemening, inte saxat direkt från nåt inlägg. Dyrt var bäst, ju dyrare desto bättre, var ofta den uppfattning man fick.

Nåväl, jag kanske var både dum och ofin när jag drog upp saker från förr. Men jag tyckte du verkade lite gnälligt i denna tråd när du fick mothugg. Vilket kändes fel då du ofta var mycket kaxig i många debatter på HiFi-forum.

Faktiskt så tycker jag du visat en klart trevligare och mer dämpad attityd de gånger du skrivit nåt här på Faktiskt. Det skall du ha en eloge för. Och jag ber om ursäkt för vissa väl grova formuleringar, och det som var felaktigheter i mina uttalanden om dig. Men det som inte var fel står jag för.

Fortsätt gärna att gästa oss här på Faktiskt, med din nya trevligare "attityd"

Dr Tinnitus

Style · - Blev Medlem: Jan 18, 2004 Inlägg: 3790

blindtest som inte växlar snabbt är tämligen meningslösa, eller egentligen: test som inte växlar snabbt är meningslösa. Det perceptoriska minnet är mycket kort, under en sekund. Efter det hänfaller man snabbt till idealbilder och önskedrömmar.

Svante · Skrivet: 2004-07-06 21:35 Ämne:

Johan_Lindroos · Skrivet: 2004-07-07 08:03 Ämne:

Det finns ju inget som hindrar att man blindtestar med snabba byten, och håller på lääääänge. Fast då blir man till slut ganska lyssningstrött, och kan behöva fortsätta nästa dag istället (eller fortsätta i flera veckor). På det viset kan man i vissa svåravslöjande fall nå resultat. Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.
_________________
* J L New Home Tech
* Teracom
* Testansvarig LTS
* Samarbete Budha Audio, www.budha.se
* Bloggen: http://johanlindroos.blogspot.com

Max_Headroom · - Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 12078 Från: Oslo

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-07 09:32 Ämne:

"Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?"

Antagligen utanför fönstret, om man testar länge........

Eller så är det så enkelt, att dessa natt-och-dag skillnader är mycket svåra att upptäcka då man blindtestar, man ser ju så dåligt då......

Dr Tinnitus

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-07 09:38 Ämne:

Nattlorden · Skrivet: 2004-07-07 10:52 Ämne:

Johan_Lindroos · Skrivet: 2004-07-07 11:00 Ämne:

jonasp · - Blev Medlem: Aug 05, 2003 Inlägg: 2069

Det här bekräftar ju "skrönan" om att innehållet i exotiska kablar i själva verket inte är exotiskt alls. Om en elektroniktillverkare köper in de där komponenterna i stora kvantiteter blir materialkostnaden inte många kronor per meter.

Vem sa att kabelbranschen inte handlade om bondfångeri?

Crying or Very sad

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-07 12:47 Ämne:

Det finns säkert kablar som är betydligt "seriösare" i sin uppbyggnad än de i tråden. Om de sen ger så mycket mer påverkan torde vara diskuterbart.

Men visst är en mycket stor del av kabelmarknaden "bondfångeri" om uttrycket nu inte anses för starkt.

Dr Tinnitus

Svante · Skrivet: 2004-07-07 14:25 Ämne:

JohanS · - Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 810 Från: Uppsala

Vad hade de som tycker att boxen är lurendrejeri förväntat sig egentligen? Elektronikkomponenter är väl det mest seriösa innehållet jag kan komma på, hade varit mer upprörande om det varit tomt eller bara innehållit några hokus-pokusprodukter (jag frestas att nämna bybees). Att den är större än nödvändigt kan ju ganska lätt motiveras med utseendemässiga förbättringar.

CHC · - Blev Medlem: Feb 26, 2004 Inlägg: 210

JohanS · - Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 810 Från: Uppsala

CHC: Men är det oseriöst? Tydligen kunde det väl vara bra om man hade problem med självsvängningar i förstärkaren (dåligt konstruerade förstärkare)? I vilket fall finns de nog där av ett syfte, även om det kanske inte påverkar nämnvärt mycket. Sen om det är kabeltillverkarens uppgift att råda bot på kan ju såklart diskuteras.

Det är i mina ögon oseriöst att ta tusentals (eller tiotusentals kronor) för en kabel, men det gäller ju oavsett om det sitter elektronikkomponenter, bybees eller inget alls i deras boxar.

Martin · Skrivet: 2004-07-07 18:37 Ämne:

Det som är oseriöst i detta fall (precis som med bybees) är ju förklaringen på vad boxen gör och att boxen är så imponerande stor i förhållande till innehållet.

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-07 18:47 Ämne:

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-07 18:53 Ämne:

Vad jag menade med seriösare ang kablar, är att bör finnas kablar där de egenskaper som den påstås ha marknadsföring mm, kan styrkas med mätdata, testdata mm. Gärna då i enighet med vedertagna standarder mm.

Jag vet inte om sådana kablar ens existerar i HiFi-världen, eller bland de uppskrytna värstingkablarna!?

Men om man kikar på kablar inom andra områden, t ex strömförsörjningskablar och signalkablar mm. inom industrin, så är kraven på teknisk specifikation och testreferenser enligt fastslagna standardet mm. mycket viktiga. Där räcker det inte att en drös folk och säljare tycker och påstår.

Jag roade mig här förleden att kika på kraven och specen på ett par kablar som skulle användas på en oljeplattform offshore.

Jag kan lova att det fanns tekniska uppgifter och testresultat så man blev vindögd. Ändå så köptes det in ett gäng olika kablar som sen testades separat för att se att de uppfyllde vad som lovades samt egna nytillkommna krav som t ex. Statoils egna forskare ingengörer mm hade fått för sig kunde behövas.

Jämfört med den kabelvärlden, så är Hifi-kabelvärlden ett stort skämt.....

Dr Tinnitus

Slartibartfast · Skrivet: 2004-07-08 02:30 Ämne:

Jag förstår inte vad storleken på boxen ska ha för inverkan på vad människor tycker om kabeln?

Jag förstår inte vad CHC säger om att "Elektronikkomponenter som användes oseriöst ÄR hokus-pokus!"
Mja, men de är kanske inte det för alla andra än just dig? Dina kunskaper kanske helt eneklt inte förmår sig innefatta dessa nya fina kunskaper forskarna har tagit fram för detta användande?

Jag förstår inte att vissa människor, inte kan låta andra människor lägga sina pengar på ett par decimetertjocka ormar när man själv råkar gilla utseendet på sina centimetertjocka snokar?

Detta handlar kanske bara om fånerier av mig, men släpp det hela??

Det är ett fånigt innehåll till förhållande mot priset, so? Människor betalar och tror på det... har de inte fått vad de betalat för isåfall? Om du känner dig lurad så förstår jag om du lägger dig i disskusisionen... annars?
Om jag hade pengarna att lägga på en "dyr kabel" och kände att det "skulle göra allt bättre".. gör det inte allt bättre att jag får tag på en kabel?

Jag går på Svantes stig där, psykologi är intressant, men inte tekniskt beskrivbart... tänkt på det någongång?

Jag tänker inte ställa mig på någons sida, det är helt onödigt! Men tänk till lite, kan vi inte prata om varför BMW m3 ägaren inte är sotis på den som trimmat sin Volvo 240 att gå snabbare än dennes istället? Kommer vi inte till samma slutstats i slutändan, att vi tycker om olika sorters prioriteringar kanske? Jag vet inte....

Hata mig, håll med mig eller bara var förtust över att just ERA kablar är BÄST!

mvh Jocke

Hetsporren · Spolar Kröken! Blev Medlem: Nov 24, 2003 Inlägg: 8409

lasselite · Skrivet: 2004-07-08 07:32 Ämne:

Sanoj · - Blev Medlem: Dec 29, 2003 Inlägg: 587

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-08 08:51 Ämne:

Hör du slarti.....

Visst finns det vissa poänger i det du skriver, men nog är du ute och cyklar Vättern runt, minst.....

Så bara för att folk tro på reklamen mm. så är det fritt fram att sälja/köpa vad som helst. Även kablar som påstås ge enastående förbättringar då de är tillverkade på nåt märkligtsätt som ingen riktigt kan förklara, och ej heller korrekt beskriv hur eller varför de fungerar som reklamen påstår.

Om det är det du menar, så är det precis lika OK, att sälja medel mot håravfall till förtvivlade tunnhåriga, som är totalt verkningslöst då det endast är vanlig hudkräm i tuben som någon skrupelfri har köpt in från nåt restparti och satt på nya etiketter på förpackningarna.

Det är lika OK, att sälja en bil som påstås vara den överlägset tystaste i klassen, men som faktiskt i alla tester visar sig vara den bullrigaste (Toyota Avensis). Folk har ju bara lyssnat på reklamen och trott att det är som det påstås, eller har inte haft en chans att jämföra själva så de tror den faktiskt är tystast.

Är det OK, fast det är rena rama lögnerna från marknadsförarnas sida?

Svarar du ja på den frågan så förvånar du mig.

Däremot är det helt OK om någon köper en Avensis fast han vet att reklamen ang. ljudnivån är grovt överdriven, för han gillar Avensisen ändå för dess andra kvalitéter.

Om nån köper en kabel för 100 000 kr för att den skall passa in i den övrigt exklusiva miljön jag har i mitt lyssningsrum eller den image jag vill hålla. Fast jag vet att ljudet inte påverkas ens hörbart. Ja då är det helt OK, om än stolligt i mina ögon.

Men om köper en kabel för svindyra slantar endast för att den påstås ge makalös förbättring på ljudet, och att ljudförbättringen är ett av kraven för köp. Ja då är det väl galet om det sen klart och tydligt kan påvisas attkabeln inte ger minsta förbättring, ja kanske t o m. låter klart sämre. Även om köparen inte själv är kapabel att upptäcka det.

Ett ännu mer graverande exempel är om någon vill köpa en bransläckare, och säljaren påstår att denna släckaren har en släcktid på 60 sekunder, vilket är det som avgör köpet. Om det sen brinner och släckaren visar sig vara tom efter 30 s. Är det Ok bara för att köparen trodde på de där 60 sekunderna, eller för att elden ändå blev släckt redan på 30 sekunder??

Dr Tinnitus

Johan_Lindroos · Skrivet: 2004-07-08 08:52 Ämne:

Jag tycker att jag har följt denna märkliga tråd ett para dagar nu.

Jag kan inte se något som helst lurendrejeri. Tvärtom är det ju jättebra att kabeln har RC-länkar. Jag kan mycket väl förstå att de som har förstärkare som inte är helt stabila kommer att höra stor skillnad med dessa kablar. Sedan vad saker och ting kostar att köpa är ju en helt annan grej. De allra flesta konsumenter har inte den kunskapen att kunna dimensionera kablage, d v s de köper ett färdigt kablage istället. Då kan det vara värt att lägga en slant på något som är färdigt. T.ex tycker jag att det är gott med en kopp espresso, men jag inser ju ganska snabbt att det skulle bli för jobbigt att bygga en själv med alla de tillgängliga maskinelement som finns att plocka ihop en utav. Man behöver inte låta DIY-tänkandet låta ta över då det gäller att bedöma prisvärdhet. Det som inte är prisvärt för någon kan upplevas vara jätteprisvärt för någon annan, t.ex. den kund som har en förstärkare som är lite halvinstabil* funkar ju dessa tranparentkablar jättebra till

* vilket nästan inga "vanliga" konsumenter har någon som helst möjlighet att kontrollera, de lyssnar ju bara på sin stereo

Om man gör konstruktionen såsom Transparent har gjort, så måste det ju vara en box utanför som täcker över de ledare som inte täcks av den yttre isoleringen. Det är väl inget konstigt med det?

T.ex Goertz har också högtalarkablage med RC-länkar, men gjort så att man sås smått kan se de små komponenterna med en liten krympslang över. Likaså har Anders Eriksson i LTS presenterat en högtalarkabel med RC-länk. Det är ju en BRA grej med RC-länk. Om man sedan vill kalla det för ett flashigt namn eller vad man nu vill, det är väl upp till tillverkaren att göra tycker jag.

Likadant tycker att det är lite väl långsint att nämna saker som mr Sladd har betett sig på olika sätt för väldigt länge sedan, när åtminstone jag finner honom som väldigt neutral och beskriver de egenskaper som han känner till om Transparents kablar. Han har ju t.o.m. skrivit att han inte exakt vet allt om kablarna, och det tycker jag han ska ha stor credit för, för det är en ödmjuk inställning. Sedan får han läsa en massa skriverier om hur "dum" han varit, och det är väl inte så konstigt att han lackar ur lite grann. Tänk efter själv hur DU* själv skulle känna och bete dig om du åtminstone försökt att ge din egen bild av något, och sedan står någon med en hammare och bankar dig i huvudet (med ord alltså), hur kul skulle det vara?

Mina tankar. Synpunkter?
_________________
* J L New Home Tech
* Teracom
* Testansvarig LTS
* Samarbete Budha Audio, www.budha.se
* Bloggen: http://johanlindroos.blogspot.com

Morello · Skrivet: 2004-07-08 09:42 Ämne:

Det som gör Transparent till ett i mina ögon högst oseriöst företag är att man torgför funktionen av Zobel/Baucharot-länken med demagogiska påståenden som tex. "Transparent network to protect your system from noise" samt att länken skulle begränsa bandbredden till 1 MHz. Det är ren gallimatias och har ingenting med den faktiska funktionen att göra. Shocked

_________________
Konsult åt Guru Pro Audio och Holographic Audio.
Diverse produkter under namnet Morello Engineering samt O&G ENGINEERING.
Driver Roslagens Urmakeri.

Johan_Lindroos · Skrivet: 2004-07-08 09:57 Ämne:

Det är ju dock inget som säger att de gör likadant på alla sina kablar.

Om vi hypotetiserar (kan man säga så?) att det nu skulle vara paralellkopplad RC-länk i alla deras olika varianter av högtalarkablage, då skulle det onekligen vara mindre förvirrande om de struntade i att beskriva det med bandbredssbegränsning. Vet någon någon om uppmätt induktans, vilket i min ganska låga kunskapsnivå kring kablage är det som agerer mest lågpassfiltrerande för högtalarkablage med lågohmig anslutning? Det kanske är möjligt att det är istlället det som de menar med sin bandbredssbegränsning?
_________________
* J L New Home Tech
* Teracom
* Testansvarig LTS
* Samarbete Budha Audio, www.budha.se
* Bloggen: http://johanlindroos.blogspot.com

Magnuz · - Blev Medlem: Aug 09, 2003 Inlägg: 8244

[ot]

"Många av Sonys bildrörs-TV med platt framsida uppvisa krökt bild ändå!"

Det är ju snarast de med platt bildrör som uppvisar krökt bild. Eller är det så att man är så van vid den förvrängning som icke platta bildrör ställer till med att man tycker att den korrekta bilden på ett platt bildrör ser konkav ut?

Johan_Lindroos · Skrivet: 2004-07-08 10:05 Ämne:

Magnuz, inte i detta specifika fallet.
_________________
* J L New Home Tech
* Teracom
* Testansvarig LTS
* Samarbete Budha Audio, www.budha.se
* Bloggen: http://johanlindroos.blogspot.com

Svante · Skrivet: 2004-07-08 10:12 Ämne:

Jo det där med induktans och kapacitans för kablar. Det är alldeles utmärkt för att beskriva en kabels påverkan vid frekvenser som motsvarar våglängder avsevärt längre än kabeln. Typ audiofrekvenser Wink

.

Men så fort frekvenserna vi räknar ut blir högre än det som motsvarar kabellängden så funkar inte de enkla modellerna med en enda induktans och kapacitans. Man får dela upp kabeln i småsnuttar eller ta till mer avancerad matematik. Likaså om de enkla modellerna ger impedanser som är mindre än den karaktäristiska impedansen för kabeln behöver man se upp.

Om vi som exempel tar en 10 meter lång 75 ohms kabel och avslutar den med ett 75-ohmsmotstånd, och om vi antar att kabeln har 100pF/m så kan man tro att detta är ekvivalent med en kondensator på 1nF och ett motstånd på 75 ohm. Om vi är intresserade av dess impedans vid 5 MHz så ser vi att impedansen för en 1nF kondensator är 32 ohm, och kan följaktligen tro att impedansen vi ser vid 5MHz är väsentligt lägre än 75 ohm. Detta är fel, impedansen vi ser är 75 ohm för alla frekvenser eftersom vi har en korrekt terminerad vågledare. Bara som ett exempel.

Det är egentligen väldigt likt akustisk vågutbredning i rör.

Edit: enl morello Embarassed

_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

Morello · Skrivet: 2004-07-08 10:14 Ämne:

Svante, du menar väl våglängder som är avsevärt längre än kabelns längd? Wink

_________________
Konsult åt Guru Pro Audio och Holographic Audio.
Diverse produkter under namnet Morello Engineering samt O&G ENGINEERING.
Driver Roslagens Urmakeri.

Svante · Skrivet: 2004-07-08 10:17 Ämne:

Javisst, fasiken vad svårt det där är. Embarassed

Man kan tycka att man borde ha åtminstone 50% chans. Laughing

_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

Slartibartfast · Skrivet: 2004-07-08 10:20 Ämne:

Morello · Skrivet: 2004-07-08 10:23 Ämne:

Nja, jag skulle inte vilja jämföra vissa plagiat av Myran som identisk. Den har en helt annan och lägre styvhet i ryggen samt kass infästning av benen. Cool

_________________
Konsult åt Guru Pro Audio och Holographic Audio.
Diverse produkter under namnet Morello Engineering samt O&G ENGINEERING.
Driver Roslagens Urmakeri.

Slartibartfast · Skrivet: 2004-07-08 11:23 Ämne:

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-08 13:21 Ämne:

Sicket liv det blev......

För det första.

Visst var jag en smula ofin när jag drog upp Sladds tidigare bravader i debatter på ett annat forum. Jag har faktiskt bett om ursäkt för de största felaktigheterna/missarna i det uttalandet.

Trots det så är det inte så himla "bara" att totalt glömma de ståndpunkter Sladd stod för och förmedlade i väldigt tuffa debatter på det andra forumet, när han nu kommer i en närbesläktad diskusion vad gäller ämnet på detta forum. Lite mothugg får faktiskt tålas om man stuckit ut hakan värre än Tommy Körberg i tidigare debatter.

Annars skulle ju Saddam kunna kliva in Kuwait och säga "Hejs.... nu är jag jättesnäll, kan man få en kopp kaffe tro...?"

Det kan ta sin lilla tid innan nån slår på bryggaren i det fallet skulle jag tro.....

Men nu har ju Sladd visat sig på en betydligt trevligare nivå på detta forum, vilket jag tycker är trevligt och hoppas han fortsätter med, även om det kommer till olika åsikter.

Slartibartfast>

Nejdå, du har inte trampat på någons tår, inte mina i alla fall. Jag tål en del ser du...

Jag tror inte du funnit alla "märkligheter" som Sladd skrivit i debatter, eller till mig. Men det var skit det samma. Jag är egentligen inte alls arg på Sladd, utan bara minns hur han "härjade på" förr, och påtalade det i denna tråd. Dessutom har jag fler än en gång sett andra välkända profiler på detta forum just säga att Sladd var mer eller mindre omöjlig att diskutera med eller att han hade märkliga åsikter mm. Jag känner det som att jag inte är så avvikande från många andra på detta forum iden saken alltså.

Marknadsföring.

Från marknadsförarnas sida så är inget fel så länge det säljer och man inte hamnar i buren.

Men från konsumenternas sida så är det inte så enkelt, annars skulle vi knappast ha en konsumentköplag, konsumentombudsman, Sverker mm.

Vi kan gärna gå in i bilvärlden om du vill debattera om jämförbara situationer mm. Den världen kan jag som hand i handske nämligen, och vet vilka hårda krav biltillverkarna måste möta för att få påstå saker och ting om sin produkt. Den som avslöjas med överdrivna marknadsföringar där kan få det väldigt hett om öronen och det kan bli rackarns dyrt.

Jag blir faktiskt förvånad över att du verkar tro at jag inget begriper om den psykologiska biten inom Hifi-intresset. Har du helt missat mig alla de diskussioner som brottats med den biten?? Jag är högst medveten om just "tron kan försätta berg" mm. Just därför är jag en ivrare för vettiga blindtester om man vill ha klara bevis för att två saker skiljer sig åt i ljudupplevelse, faktiskt eller mentalt.

Så till brandsläkkaren, som tydligen var en svår nöt för dig Very Happy

Vad jag menade var att kanske endast turen räddade livet på killen den gången, inte säljarens snack om att släckaren skulle palla 60 sekunder. Kanske detta var en smula knasigt exempel, men jag har länge retat upp mig på en sak just angående brandsläckare.

Jag har nämligen gått en rätt omfattande brandutbildning inehållande både rökdykning i trånga utrymmen, evakuering i totalt mörker och rök/eld genom labyrinter mm, släckning av ganska stora bränder i vätskor och gaser mm. Detta är en utbildning som krävs för att få jobba ute på oljeplattformar i nordsjön, vilket är mitt yrke.

På dessa utbildningar så var det rent skrämmande att se hur kort tid man hade på sig med en som man trodde rejäl 12 Kg pulversläckare. Minsta taffel och man hade bara att lägga benen på ryggen eller riskera att bli stekt.

När man då ser hur killar på div. bilforum eller i butiker frågar om vad för släckare som de skall köpa till sin bil, och de får svaret att en liten fräck släckare i kolfiberlook stor som en sprayburk med deodorant, är fina fisken och släcker bränder som bara denutan probbs. Med en sån så är du säker grabben....

Detta är ren och skär lögn, och jag skulle hellre bara lägga benen och rymma fälte än att ens försöka ge mig på en bilbrand med en sån leksak. Fan det är antagligen effektivare att nysa eller hala fram byxkobran.....

En sådan där liten fjantsläckare kan man kanske ha och släcka tårtljus med, då den fiser till i några få sekunder och har kass kastlängd, sen är den slut.

Dessutom är dessa coola små släckare inte särskilt billiga då de är stylade för att vara fräna, och man får en skaplig 3-5 kg släckare för nästan samma slantar. Och med en 3-5 Kg kan man i alla fall uträtta något ifall det tar fyr.

Nu är ju detta jämförelser om saker som är mycket mer allvarliga än högtalarkablar, men jag tog upp det mest som ett exempel på hur fel och smutsig skrupelfri marknadsföring kan vara om pengahungern tar överhanden.

Men bara för att Hifi inte är en livsviktig bransch för liv och lem, så behöver man ju inte ge marknadsförare och nasare helt fria tyglar att påstå vad de vill utan krav på dokumetation etik eller tester mm.

Ja detta är väl bara bra vid all handel och försäljning av varor, att vi kan ställa vissa krav på hur man får marknadsföra saker.

Ingen har förresten kommenterat det jag skrev om kraven på kabel industriellt och offshore!?

Dr Tinnitus, tåtrampare...? Mr. Green

Sanoj · - Blev Medlem: Dec 29, 2003 Inlägg: 587

dimitri · Skrivet: 2004-07-08 13:31 Ämne:

kanske summan av kardemumman är:
Om Tranaparent och andra hjögt värderade kabeltillverkare har sett till att ge akt på de grundläggande principerna i kabelteorin så duger deras produkter som signalförmedlare. Oavsett hur mycket luft eller annan utfyllnad det finns i deras påhängsburkar.

Sedan har dr Tinnitus en poäng i det att det finns stränga krav och kontroll på marknadsföring i många branscher, själv har jag hygglig insyn i läkemedelsbranschen. Något som tycks saknas i kabelbranschen.
Dimitri

Dr_Tinnitus · Skrivet: 2004-07-08 13:49 Ämne:

Sanoj>

"Det ironiska i det hela är att om du har gått denna utbildning för X antal år sedan skulle det kunnat vara Sladd som höll i den...."

Knappast, om inte bäste herr Sladd talar flytande norska av skum dialekt (de har många dialekter där borta, och språk med ta mig fan...) Cool

dimitri>

" Sedan har dr Tinnitus en poäng i det att det finns stränga krav och kontroll på marknadsföring i många branscher, själv har jag hygglig insyn i läkemedelsbranschen. Något som tycks saknas i kabelbranschen."

Kanske vi skall preciserar oss med "Hifi-kabelbranschen" ?? För kablar inom andra branscher har vad jag vet en hel del normer och regler mm att följa om de vill vara med och leka....

Bara som en kuriosa så kan jag berätta att på den gasplattform jag nu är involverad i byggnationen av, så har vi dragit in ca 70 000 meter kabel hittills av alla slag, och mer blir det. Transparent Audio är jag rätt säker inte är representerade med en enda mm... Cool

Dr Tinnitus

Larsho · - Blev Medlem: Oct 05, 2003 Inlägg: 1387

Dr_Tinnitus

Det är väl så att sanningen svider Smile

Max_Headroom · - Blev Medlem: Oct 04, 2003 Inlägg: 12078 Från: Oslo

Max samanfattar sin lilla uppfattning:

- RC-länkar är bra, eller i alla fall oskadliga (?).

- Tranparents (och alla andra dyr-fi-kablar) kablar har ett pris till kund som Max anser orimligt med tanke på den förmodade produktionskostnaden.

- Kablar ljudliga inverkan är oklar. Seriösa som talar för kabletillverkarnas sak är ovanliga. Så ovanliga att jag inte sett någon...

- HiFi-kunder är i många fall extremt okritiska konsumenter. Ofta helt vilseledda en div HiFi-blaskor och internet-sidor.
_________________
Berget är mitt hem och snön är min vän

Slartibartfast · Skrivet: 2004-07-08 15:02 Ämne:

Ett kort inlägg innan jag tar lite avstånd från tråden, jag har sett hur den gick "lite åt fel håll"..

Mitt enda intresse hos ett par kablar i alla sammanhang, är att dom ska se lite snygga ut.

För att förtdliga detta lägger jag upp en bild på de kablar som jag använder så ingen tror att jag är på "tillverkarnas sida"... hade jag pengar hade jag letat upp en dyrare/snyggare strumpa än den på bilden, och ja det är EKK-L!

Enligt många en "väljudande" kabel.. vad vet jag? Jag vill bara att dom ska vara lite snygga till resten av anläggningen.. se lite respektingivande ut, och om dom är bra? Wink

Lycka till att reda ut resten om ni anser det finns mer än olika tycken och smaker att reda ut! Jag tror inte vi kommer någon vart i någon kabeldisskussion någonstans.. Jag kommer fortsätta följa tråden, givetvis! Very Happy

mvh Jocke

DQ-20 · - Blev Medlem: Dec 04, 2003 Inlägg: 3649

DQ-20 · - Blev Medlem: Dec 04, 2003 Inlägg: 3649

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-08 18:04 Ämne:

Jag läste (på ett annat forum Rolling Eyes

) att det finns ett tips på Svalanders hemsida om detta med RC-filter (konjugatlänk):
http://www.svalander.se/teknik/kablar/konjugat.htm

Det roliga i denna "artikel" / "Tips" är följande:

Svante · Skrivet: 2004-07-08 18:15 Ämne:

skrutten · - Blev Medlem: Jul 17, 2003 Inlägg: 1994 Från: Hlewanger

Angående resistorn, RN60 är en (audiofil) metalfilm iaf. Antagligen så är RN60D ngt liknande. Troligen inte alls trådlindad som jag ville minnas... Embarassed

_________________
hängmatta åt folket

- Medlem i MEK -

Bamsefar · Skrivet: 2004-07-09 07:52 Ämne:

Jag har kvar komponenterna, jag tror bestämt att jag skall släpa fram mitt lilla skåp och mäta på dom, och helt enkelt ta reda på värdena den "hårda" vägen....
_________________
Framtiden blir vad du gör den till!

Slartibartfast · Skrivet: 2004-07-09 08:14 Ämne:

DQ-20 · - Blev Medlem: Dec 04, 2003 Inlägg: 3649

Svante · Skrivet: 2004-07-09 10:00 Ämne:

Slartibartfast · Skrivet: 2004-07-09 10:37 Ämne:

Hehe Svante! Very Happy

Ja, jag tror jag glöm att tacka för den lärorika genomgången av fnikablen!

Tack BF för ditt offer (bad du en bön och gav sista smörjelsen med lovord till sankte Per?)!

mvh Jocke

Johan_Lindroos · Skrivet: 2004-07-09 10:50 Ämne:

Hej Dahlqvist!

Jag känner mig tveksam till det du kallar "objektivism".

Du skriver mycket om att kablaget är linjärt och annat.

Men det du inte tar upp är att kablaget alltid ansluts till en sändar- och mottagarimpedans.

Det som händer då är att det är speciellt tydligt när det gäller högtalare, är att man kan i simpel mening kan betrakta det som en spänningsdelare över två motstånd (eller tre, om man tar med förstärkarens utimpedans). Då blir det mycket uppenbart att spänningen över högtalaren varierar beroende på högtalarens impedansvariation som funktion av frekvens. Slutresultatet blir att det beror på om högtalarimpedansen varierar mycket eller lite, och även kablagets längd och area. T.ex. är det många högtalarfabrikanter (t.ex. JBL) som specificar vilka egenskaper kablaget ska ha, beroende på nödvändig längd. Att bortse från detta är väldigt långt från att kunna kallas objektivism. Det har under årens lopp gjort undersökningar som påvisar hörbarhet av detta. Att det sedan i praktiken ofta är mycket liten påverkan av kablaget spelar ingen roll, för då har man tagit diskussionen till något annat där man måste bedöma om det är stor eller liten ljudpåverkan, och inte om fenomenet överhuvudtaget existerar eller inte, för det är sedan lång tid tillbaks påvisat.
_________________
* J L New Home Tech
* Teracom
* Testansvarig LTS
* Samarbete Budha Audio, www.budha.se
* Bloggen: http://johanlindroos.blogspot.com

DQ-20 · - Blev Medlem: Dec 04, 2003 Inlägg: 3649