Har du också undrat vad som finns i Transparents små boxar ?

[Svante]

[Naqref]

[Alexi]

[Sladd]

Svante:

OK, det är en väldans massa preciseringar och avgränsande för att få fram en enda siffra. Som då bara gäller i precis det system man lyssnar på? Mätt med raka frekvenser?

Med musiksignal i stället i ett upplöst system i väldans rätt akustikbehandlat rum och med en van lyssnare ändras förmodligen betingelserna? (och gränserna?)

I mina öron låter det som det klassiska problemet mellan test hos örondoktorn med pip och knapptryck kontra musikupplevelser i hifianläggningar och vad man där tycker sig uppleva i form av förändringar/förbättringar. Det ena går att få ordning på rent mättekniskt samt i en vetenskaplig procedur. Det andra skiljer sig - som vi vet vid det här laget - med hur bra lyssnare man är, hur stort intresset för musikåtergivning är, hur bra anläggningen är från början samt en massa andra faktorer varav väl ingen i princip går att knöka in i mallen.

Inget dessa två bör väl föraktas?

mvh

,

[Svante]

Sladd:

Javisst, man kan inte förvänta sig att ens en hel drös med IMdistsiffror exakt talar om var gränsen går för vad som är hörbart. Däremot kan man nog rätt säkert säga att om de är under en tiondel eller nåt av den där ungefärliga gränsen så är det inte hörbart. Påstår någon att 0.001% distorsion hörs kan man med ganska liten risk avfärda det som tossigt och det är upp till påståaren att visa det.

Och visst är det så att när verkligheten blir för komplex för att beskrivas i några få siffror så får man ta till lyssning. Det betyder inte att det blir ovetenskapligt, där kommer det blinda lyssningstestet in som gör att man kan mäta med hörseln.

Och visst kan man lyssna utan blindhet också, det kan fungera utmärkt som en första sållning. När man sedan tror sig förstå vad som hörs, så verifierar man det blint. Det är blindtestet som ger det slutgiltiga "beviset".

Faktum är väl att både den första och den sista metoden (mätning resp öppen lyssning) kan användas som sållmetod för den mittre (blind lyssning). Så lyssnande och mätande kanske har mer gemensamt än man vill tro. Och ingen ska förstås föraktas.
_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

[Dr_Tinnitus]

"En annan reflektion över vad ni har synpunkter på är var på kabeln filtret sitter någonstans. Spelar det någon roll? Man sätter väl kabeln i ett instrument och mäter mellan A och B, dvs så den skall verka i anläggningen."


Med tanke på att det från bl a. kabeldyrkarnas sida ofta hävdas vara klart hörbara skillnader på en kabel beroende åt vilket håll den är inkopplad mellan apparaterna, samt att det säljs kabel (även i löpmeter) med pilar som indikerar åt vilket håll signalen skall gå. Så är ju ovanstående uttalamde en smula märkligt!? För skulle riktningen nu vara så lätt att detektera på en naken kabel, så borde det ju bli ännu mer viktigt på en som är påklädd med div. komponenter här och var.


Som vanligt så vimsas det hit och dit efter behov av de som tror på kablar som det som påverkar ljudet i stor utsträckning, ja kanske påverkar mest!?

Det styrker inte deras påståenden, om ni frågar mig.....


Dr Tinnitus

[Morello]

[Audiomanikern]

[Sladd]

Det är lite underligt med alla påhoppande figurer. Lika underligt är det att noggrannheten på vad man själv skriver upphör så fort det handlar om kablar. Vad riktningen på kablar har med filterboxens placering att göra begriper jag dåligt. Jag är knappast talesman för alla som någon gång skrivit om kablar? har heller aldrig provlyssnat med pilarna åt olika håll.

Vad själva kablarnas egendist är missade jag också meningen med liksom det relevanta i att förklara förhållandet mellan dist och decibel, allt fortfarande gällande en frekvens, inte musik.

Om man undrar något så är det inte så uppmuntrande med alla glidare som med hånskrattande smileys gör inlägg som då är tänkta att vara - vadå? Överlägsna? Nedvärderande? Kunskap som inte kan förmedlas är ju ganska död.

Det sista inlägget går inte att bemöta, inte ens Alla och Envar fixade det.

Så, du ser Svante hur tagen är. Minst en av sätten att se det hela på förtjänar enbart förakt härinne.

Nu gör jag lite andra saker ett par månader men det var trevligt att diskutera med dig.

mvh

sladd

,

[Svante]

[Svante]

[Audiomanikern]

[Dr_Tinnitus]

Hmmm.....

Tråkigt att folk tar illa vid sig, så även bäste herr Sladd. Men i sanning så vete rackarn om han inte får skylla sig själv om han får lite "mothugg" och gliringar.

Om detta är samme Sladd som fanns på HiFi-forumet, så har jag haft mer än en dust med denne man, som då själv var mycket snabb med sarkastiska ironiska och hånfulla formuleringar om någon ens vågade andas nåt om att de inte gillade samma saker som han eller hyste minsta tviven om att det var som han sa, i synnerhet om det handlade om märkligheter med kablar shacktistenar mm mm mm. Man fick intrycket att ju dyrare ju bättre och ju märkvärdigare.....

Denne Sladd påstod t o m. att jag skulle få bättre ljud om jag köpte nya högtalarkablar till mina JBL HP580 (stora golvare för ca 17000 kr/paret 1990) än om jag sålde dessa ca 15 år gamla högtalare och satsade 15-20 000 kr på nya moderna välrenommerade högtalare. Nåt som låter helt absurt i mina öron.

Sladd och Jorma var två "digniteter" på detta gamla HiFi-forum, som verkade dela många åsikter, i synnerhet att kablar var det viktigaste i hela anläggningen (det intrycket fick man i alla fall) och ju dyrare och märkligare, desto bättre. Dessa herrar påstod sig höra skillnad på allt mer eller mindre, men blindtest det gillade de så klart inte..... Någon av dem uttryckte sig i stil med att han lätt märkte om hans givetvis svindyra rack med luftlagrade hyllor fått "punka" så att någon hylla inte "svävade" som den skulle. Det blev katastrof för ljudet direkt......

Jorma var inte blyg i påståendena om hur otroligt fantastisk sanslöst överlägsen och bra hans egentillverkade nätkabel var. Men när han skulle försöka förklara hur den var uppbyggd och fungerade så lät det som om en treåring försökte förklara hur lyset funkar på en moped...... Han fick ett och annat mothugg från de som kunde sin ellära mm bättre, det kan jag lova.

Nu kanske jag var ofin som drog upp allt detta, men jag tycker ändå inte man skall leka lipsill, när man själv många gånger visat sig kunna vara en trestjärnig översittare och skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen.

Gick jag över gränsen nu, så får moderatorn gärna städa eller banna mig.


Dr Tinnitus

[Svante]

Jag säger som jag säger till mina barn; om den andra tycker att man varit dum, så kan man be om ursäkt även om man inte tycker att man själv varit det. Ger man igen, så blir det bara värre. Gräl ter sig dessutom rätt fåniga i textform, speciellt för alla andra som sitter bredvid och tittar på. Som jag sa på nåt engelskt forum: när ordet "moron" dyker upp, tycker jag illa om postaren, inte den ordet är avsett för.

Sen kan man bemöta sakfrågorna i stället. Och man kan tycka olika och ändå vara vänner.

Peace on earth,
/S, baksätesföraren.
_________________
Simulera högtalare: Basta!
Mät högtalare: Sirp
Det finns 10 sorters människor; de som förstår binära tal och de som inte gör det.

[Sladd]

dr tinnitus:

Jodå, det är samma sladd och det där med "illa vid sig" är som du säkert vet inte så aktuellt i mitt fall. man blir ohyggligt hårdhudad av att ratta hififorum 15 månader...

jag minns dina gamla högtalare och vidhåller att du skulle få en förbättring med bättre kabel. Gamla prestigehögtalare besitter mycket välljud som inte kommer fram under vissa förutsättningar. Svår ekvation om man skall ta med kablarnas pris i beräkningen. Avgörs av utgångsläget men är det telesladd, lampsladd eller dyl så håller nog min tro där.

Mitt rack från solid tech som jag har under Cd-spelaren får ibland pyspunka och de gånger jag pumpar upp det är när jag hört att luften varit ur. Inget direkt sensationellt i det. Man kan gilla eller ogilla spikes eller mjuka fötter eller luftlagring eller what ever och hävda att olika är "bäst", de flesta är dock ense om att ljudet förändras. (alltså hör man att något är knas/annorlunda) Det "svindyra" racket kostar 1200:- och har aldrig påståtts kosta mer.

Att kablar skulle vara viktigast i en anläggning är en myt. De gånger jag listat "viktigheten" i de olika komponenterna har högtalare alltid kommit först och kablar senare i ledet än elektroniken men före spikes/kuddar/nätsladdar etc.

Sista punkten i avdelningen "det är inte så noga eftersom han gillar dyra kablar" (eller eftersom det är sladd) är att

"skrytmåns om antingen sina egna förmågor eller svindyra grunkor mm. Och samtidigt hånle åt de som inte har samma veckopeng eller intressen"

100% ogrundat. Skrytmåns kan man möjligtvis uppfattas som men hånle åt andra med mindre plånbok? Näpp. Det är möjligtvis tacksamt att ta till priset på produkterna och förutsätta att de med exklusiva anläggningar "ser ned" på de med "mindre plånbok". Arbetarklassens ständiga fälla om du frågar mig. (nä, jag röstar inte blått)

Ihopbuntandet av mig och Jorma kan jag inte svara för, vi har inga affärer ihop mer än det delade intresset för hifi.

Nu är dock inte detta fientligt dr tinnitus, bara några tillrättalägganden. Det blir så mycket "han hade oranga skor, två huvuden och rökte té" över beskrivningen ibland. Möjligtvis har man förtjänat en del "mothugg" genom åren men hur länge skall ni sura över gamla hårda diskussioner? det om något är väl en mentalitet av "lipsill"?

Om någon undrar (jag tror inte det i och för sig men för att vara helt tydlig) så diskuterar jag inte med personer som vill vara anonyma och endast vill ställa till trassel för mig som person och/eller näringsidkare.

Jo, en sak till: blindtest. Jag anser verkligen att de inte är lämpade för det de sägs kunna vara bra till. Blindtest på en vecka eller två OK, men "snabba" blindtest med en massa bytande, nä. Då blir man alltid ställd i hörnet "nä, du tjänar väl inga pengar då om folk skulle börja blindtesta en massa överprisade produkter". Så kan man alltid göra med någon som helt eller delvis är inblandad i hifi-branschen, ta deras intresse ifrån dem, fackindela dem som penningmaskiner som är på nätet för att vittja pengar. Lite släkt med "hånle åt dem med små plånböcker". Hur konstruktivt är det för diskussionen?

Nu provar jag igen att smyga härifrån, det blir semester i Lysekil några dagar, klappa krabbor står på önskelistan från det unga gardet.

mvh

sladd

,

[Svante]

[Dr_Tinnitus]

Sladd>

Först vill även jag säga, att mitt förra inlägg inte heller var fientligt inriktat, även om jag så här efteråt ser att det kan tolkas så.

Det enda jag ville var att påvisa att du kan vara rätt "het" själv i diskussioner.

Ang. mina gamla högtalare, så kan jag inte minnas att du in den diskusionen kallade dem "prestigehågtalare" snarare tvärt om. Men det som du faktiskt sa, var inte att det kunde bli en förbättring av ljudet ur dem med dyra kablar, utan att du menade att jag skulle få bättre ljud om jag köpte kablar för ca 15000 kr till dessa gamla burkar, än at köpa helt nya kvalitetshögtalare för liknande peng. Det var för mig ett märkligt påstående.

Vad gäller de andra påståendena som jag skrev, så är dt möjligt att minnet grumlats lite om vem som påstod vad, och när, av dig och Jorma.

Men även om du listade kablarna senare i prioritetslistan, så var du med i en mängd kabeltrådar där dina uttalanden många gånger gett fler än mig intrycket att kablar ligger dig mycket varmt om hjärtat.

Även "skrytmåns" var nog en väl stark formulering, vilket var olyckligt. Men jag vet att både Jorma och du mer än en gång "kastade fram" att de kablar ni då råkade ha "inte var så dyra, bara xxxxx kr" Vilket inte sällan var i krokarna 2 månadslöner eller mer för en "svensson. Fast visst är det fritt att spendera de pengar man har på vad man vill.
Likaså hette det ofta att "så billiga apparater kan inte producera välljud" ja som andemening, inte saxat direkt från nåt inlägg. Dyrt var bäst, ju dyrare desto bättre, var ofta den uppfattning man fick.

Nåväl, jag kanske var både dum och ofin när jag drog upp saker från förr. Men jag tyckte du verkade lite gnälligt i denna tråd när du fick mothugg. Vilket kändes fel då du ofta var mycket kaxig i många debatter på HiFi-forum.

Faktiskt så tycker jag du visat en klart trevligare och mer dämpad attityd de gånger du skrivit nåt här på Faktiskt. Det skall du ha en eloge för. Och jag ber om ursäkt för vissa väl grova formuleringar, och det som var felaktigheter i mina uttalanden om dig. Men det som inte var fel står jag för.

Fortsätt gärna att gästa oss här på Faktiskt, med din nya trevligare "attityd"


Dr Tinnitus

[Style]

blindtest som inte växlar snabbt är tämligen meningslösa, eller egentligen: test som inte växlar snabbt är meningslösa. Det perceptoriska minnet är mycket kort, under en sekund. Efter det hänfaller man snabbt till idealbilder och önskedrömmar.

[Svante]

[Johan_Lindroos]

Det finns ju inget som hindrar att man blindtestar med snabba byten, och håller på lääääänge. Fast då blir man till slut ganska lyssningstrött, och kan behöva fortsätta nästa dag istället (eller fortsätta i flera veckor). På det viset kan man i vissa svåravslöjande fall nå resultat. Oftast brukar det inte behövas då de allra flesta apparaters ljudpåverkan brukar kunna detekteras inom en timme upp till en kvälls lyssningsprov, och man därmed enkelt kan beskriva deras ljudande signaturer i ord.
_________________
* J L New Home Tech
* Teracom
* Testansvarig LTS
* Samarbete Budha Audio, www.budha.se
* Bloggen: http://johanlindroos.blogspot.com

[Max_Headroom]

[Dr_Tinnitus]

"Bah, var är alla dessa fantasiska natt-och-dag skillnader mellan apparater och kablage som man kan läsa om överallt?"


Antagligen utanför fönstret, om man testar länge........

Eller så är det så enkelt, att dessa natt-och-dag skillnader är mycket svåra att upptäcka då man blindtestar, man ser ju så dåligt då......



Dr Tinnitus

[Bamsefar]

[Nattlorden]

[Johan_Lindroos]

[jonasp]

Det här bekräftar ju "skrönan" om att innehållet i exotiska kablar i själva verket inte är exotiskt alls. Om en elektroniktillverkare köper in de där komponenterna i stora kvantiteter blir materialkostnaden inte många kronor per meter.

Vem sa att kabelbranschen inte handlade om bondfångeri?

[Dr_Tinnitus]

Det finns säkert kablar som är betydligt "seriösare" i sin uppbyggnad än de i tråden. Om de sen ger så mycket mer påverkan torde vara diskuterbart.

Men visst är en mycket stor del av kabelmarknaden "bondfångeri" om uttrycket nu inte anses för starkt.


Dr Tinnitus

[Svante]

[JohanS]

Vad hade de som tycker att boxen är lurendrejeri förväntat sig egentligen? Elektronikkomponenter är väl det mest seriösa innehållet jag kan komma på, hade varit mer upprörande om det varit tomt eller bara innehållit några hokus-pokusprodukter (jag frestas att nämna bybees). Att den är större än nödvändigt kan ju ganska lätt motiveras med utseendemässiga förbättringar.

[CHC]