Mäta med fas(a)!

[Kraniet]

Det var inte enkelt att göra det inte.. Verkar krävas en väldigt tyst och reflexfri omgivning. Har provat nu med mitt ATB PC-Pro i vardagsrummet med ca 1 m till närmaste yta. Tanken är att man ska mäta i kontinuerligt läge där den subtraherar all felaktig information succesivt och sedan får ett korrekt resultat. Att detta fungerar bra för frekvensmätning är en sak men fasmätningen slutar aldrig att ändras. Och att sedan bedöma vilken faskurva som är korrekt är ju alldeles omöjligt.

Nån annan som mätt med fas och har några konkreta tips på hur man bör bära sig åt?

En annan fråga. Om man mäter utan absolut fas så antas en minimumfas. Räcker detta för beräkningar i LspCAD eller bör/måste man ha absolut fas med?
_________________
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

[LasseA]

Jag har provat några mätningar med ATB PC Pro också men lessnade då jag inte tyckte att jag fick något tillförlitligt resultat.

Fasen i mina mätningar ser ut som fan;

Har också mätt på alldeles för låg volym så bakgrundsbruset är en aning högt

[Kraniet]

ja det här är typ det bästa jag kan få för mellanregistret. vet inte men det känns inte så meningsfullt.



(som en notis kan jag nämna att man blir något störd på grannar då man håller på med dylikt.. det här med att få till en bra och tyst miljö då man ska mäta är inte enkelt hemma..)
_________________
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

[phon]

Sirp ?
_________________
_______________________

"Ovanstående är värdelösa tumregler från en banal hobbyfunderare
varvid jag frånsäger mig allt ansvar för resultatet " © KK

[celef]

[chrisss]

[Kraniet]

[celef]

kan du mäta tonkurva så kan du mäta fas, det handlar ju bara om att ställa tidsfönstret rätt
_________________
watch me

[malare]

Med tanke på hur faskurvan ser ut vore det lämpligt att byta poler på högtalaren så att kurvan mestadels hamnar kring 0-strecket istället för kring 180-graders strecket.

Prova!

Mvh. Per Målare

[Naqref]

[celef]

[chrisss]

Jag är grön på MLS+FFT och ditt mätsystem har jag ingen erfarenhet av.

Dina kurvor saknar den typiska svansen som planar ut mot lägre frekvenser.

Använder du så stort fönster att reflexerna kommer med?

Eller mäter du på något annat sätt?

Om man fönstrar/klipper före första reflexen skall SPL & fas bli rätt
inom det frekvensområdet som fönstrets storlek dikterar.

Jag kommer att följa dina fortsatta övningar och hoppas att du får rätsida på problemen.

EDIT:

Celef,

Även med mätt fas måste man kontrollera om simulerad summering stämmer med upmätt summering.
Gör den inte det är man ute och cyklar i mörkret
_________________
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

[celef]

[Kraniet]

Enligt handboken använder ATB Pc-Pro en M-PN signal. Vilket står för Metzner-Periodic-Noise.

Här är deras hemsida:

http://www.kirchner-elektronik.de/gb-atb-pc-pro.php

ang ground-plane mätning så är det lite knepigt då högtalaren är såpass stor. Vet inte om det går att lägga den på sidan heller då baffeln ser ut som den gör.



Det som återstår i det fallet är att försöka mäta ute. Blir det bra väder nån dag kanske jag får ta och göra det..
_________________
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

[Harryup]

För simuleringar har ni kollat på EAW's fchart?
Finns demo på youtube.
Sen finns ju RACE också som är gratis.

mvh/Harryup
_________________
Har ett liv och en del grejor.

[skrutten]

Lite allmänna tankar....
Groundplane mätningar är inget som jag heller skulle använda vid design. Jag vill helst kunna mäta i några viktigare riktningar och sen samtidigt simulera dessa riktningar med filtersimulatorn. Jag vill hävda att detta låter sig inte göras i en GP-mätning där man dessutom inkluderar en spegelbild av sitt mätobjekt med större fel i diskantreg som följd.
Att mäta gejtat på ca en meter med mikrofonen på den tänkta akustiska axeln fungerar utmärkt på en tvåvägare men inte på en trevägare där man då får justera om micken för basmätningen för att överenstämma med mellan/diskant mätningen - avståndet till basen blir lite längre och vinkeln en annan.
Jag har väl tur som kör med SpeakerWorkshop i mätning och simulering dels är det gratis och sen så integreras ju mätningarna med delningsfiltersimuleringen, vilket nog är det viktigaste. Om jag mäter på 1 meter så brukar jag i delay funktionen plocka bort ca 2.5 ms bara för att minska fasrotationen så att jag lättare kan styra elemnten så att de hamnar i fas.
Att försöka att hitta akustiskt centrum är mest kontraproduktivt - fokalpunkten är den viktiga punkten
_________________
hängmatta åt folket

- Medlem i MEK -

[celef]

[skrutten]

[chrisss]

[chrisss]

Angående mätsystemet.

Jag har skummat igenom manualen.
Den är tunn och delvis obegriplig pga dålig engelska.
Programmet har stora brister
Att använda det är som att ha endast en skiftnyckel i verktygsådan

Mätsignalen är ett brus som till skillnad från MLS faller mot högre frekvenser.
Argumentet är att man inte skall överlasta diskantelement.

Mätsignalen spelar ingen roll.

CLIO FW 8 kan t.om använda musik som mätsignal i realtid

Slutresultatet samma.

Så långt inga problem.



Generellt så har man ingen kontroll hur man mäter.
Dom vänder det till en fördel att man alltid får samma resultat
oberoende vem som mäter. Puckat

Man bestämmer inte själv tidfönster och kan inte styra om
reflexer skall inkluderas eller ej.
Snällt sagt är det svagt.

Mätning av fas.
Dom säger i manualen att det är svårt att göra i rum.
Man skall tydligen prova sig fram och bedömma om man fått
ett resultat som är trovärdigt.

Programmet säger ochså att det räknar bort TOF (Time of flight)
automatiskt. det betyder att man inte själv har kontroll på för vilket avstånd fasen stämmer.

Normalt tar man bort lika mycket TOF från alla mätningar så att
relativa fasen mellan mätkurvorna stämmer.

Några funderingar:

Vad händer om man smothar en kurva inkl. fas?

Hur hanteras fasinformationen när man skarvar två kurvor?


Min slutsats är att programmet är olämpligt att använda för att
mäta grunddata för simuleringar.
Se dig om efter ett verktyg som medger kontroll av gate-fönster.

Programmet duger till att efterkontrollera en färdig högtalares frekvenskurva.
Faskurva för att samansatt system som en flervägig högtalare
skulle jag inte lita på.

Deras påstående att frekvens och fas inte hänger ihop är tveksamt.
Min uppfattning är att det råder delade meningar om ett element
kan anses vara min phase eller inte.

Det spelar ingen roll. Om man kontrollsummerar och prioriterar
att få bra överenstämmelse vid delningsfrekvensen duger det.
Totala fasen för hela systemet blir inte exakt rätt men simuleringen
av filtret stämmer.


Anm.: En komlett flervägare är normalt inte minfas även om ingående delar är det.
Filtret vrider sönder. Men det visst ni antagligen redan.


PS) Det blev lite rörigt inlägg men hoppas det går att förstå
_________________
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

[Kraniet]

Ja jag vet inte. Ska ärligt medge att jag har knappa kunskaper inom området signalbehandling.
Ska även medge att ATB har en del tillkortakommanden som program. Tex det faktum att det inte går att exportera impedans korrekt. Det känns som att programmet är i utvecklingsfas eller aldrig genomgått beta-testning.
Men rent mätmässigt verkar det göra det det ska. Har nu idag roat mig med att mäta utomhus. Cirka 2,5/3m från husväggen och spelandes utåt.
Har i bilden nedan lagt upp mätningen inomhus på 60cm (övre kurvan) och mätningen utomhus på 1m avstånd. Nog ser de väldigt lika varandra med de förväntade störningarna som inomhusmätningen får.
Däremot så hade jag inte så mycket mer framgång med fasmätningen. Diskanten går ju an där får man ju ett resultat som iaf liknar nåt.. Men mellanbasen och basen verkar få för mycket störningar för att det ska fungera.

Diskant 120TDX 60cm inne/1m ute.


HDS 5tum 60cm inne/1m ute


120TDX ute med fas.


Det ser skumt ut med hds5an den faller ju markant vid 200hz. Ska jämföra med en av de andra jag har liggandes. Efter 5år av att ha legat och flyttats hit och dit håller jag det inte otroligt att den kanske har påverkats..

PS
Ang programmet så har jag förstått att Peter Steindl att det är ett vettigt alternativ, dock har han valt att returnera mätsystemet. Om jag förstod saken rätt så är det pga en del tillkortakommanden i programmet. Kan vara andra orsaker också. Men själva mätningens tillförlitlighet ska vara god. Mätmicken har tydligen väldigt rak frekvenskurva. Men som sagt jag är inte person att uttala mig om det. Det var det mest prisvärda mätsystem jag kunde hitta.

edit: har nu kontrollerat frekvensen för femtummaren. Det är korrekt. I lådan den sitter i så faller kurvan från 200 till 100 med ca 3 db både enligt närfältsmätningen på en annan bas och enligt simuleringen. sen verkar baffelsteget ske vid 400hz. Sammantaget ser det ut som ett enormt basfall. Mätningen i rummet verkar ha nån störning kring 300hz vilket får det att se ännu konstigare ut..
_________________
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

[skrutten]

[Kraniet]

enligt manualen till sirp så behöver man koppla upp med loopback för att få meningsfull fasinformation. hur vet man om man har ett ljudkort som klarar detta? jag antar att ett internt ljudkort på en laptop förmodligen inte har det?

men om man skulle tänka sig ett externt ljudkort vad ska man kolla efter då för att vara säker på att ljudkortet klarar den uppgiften?
_________________
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching