Sentec SC8 och PA8 problem

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Steel83
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Steel83 » 2017-05-20 08:35

Hej drakg

Jah har 22,2VDC på den ena och 0 på den andra. Den som är 22,2 är den pinnen du har din röda testpinne på. Har testat på alla kortplatser med och utan kort och får samma resultat.

Traforn ger 31V(AC) på blå och grön part.

Mvh

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 5677
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav darkg » 2017-05-20 09:12

Fint, då verkar -24 matningen vara paj nånstans men trafon hel.
eye wood dew it write butt eye dew knot wont two

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 5677
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav darkg » 2017-05-23 11:59

Nej förresten. Mellan Brun och Blå och mellan Brun och Grön har jag 28 V
Mellan Blå och Grön är det 56 V
Brun = Röd (jord)
eye wood dew it write butt eye dew knot wont two

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2151
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Fostex » 2017-05-23 12:35

Edit - se nästa post.
Senast redigerad av Fostex 2017-05-23 12:38, redigerad totalt 1 gång.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2151
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Fostex » 2017-05-23 12:38

Steel83 skrev:Mäter jag mot chasit så är det 24VDC på både IC1 och IC2 hela vägen till de sista korten (de som sitter vid source väljaren) mellan + och - kontakterna på denna slinga är det 22VDC så matning fram finns vilket är en start.

Kände även på kylflänsarna på IC1 och IC2 och de blir lite fes ljumna när jag slår på förstärkaren.


Att du får 22VDC här tyder på att något är knasigt på vägen, då du borde ha det dubbla (teoretiskt 48V över +/-, med +/- 24 v mot jord). Är du helt 100 på att du mätte på regulatorernas utgångar?

Har lite svårt att förstå exakt hur du har mätt, men det låter helt klart som att något är fel på LM7924 so far. Är det så att du har +/- 24 V fram till regulatorerna och därefter bara 22v ut på positiv sida? Mät hela tiden mot jord när du kollar spänningen i modulernas kontakter. :)
Mycket kul - lite tid

Steel83
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Steel83 » 2017-05-24 07:45

Hej

Uppdatering av mätningar:

Trafon TR1:
Brun till Blå = 30.34VAC
Brun till Grön = 30.34VAC
Röd till Blå = 30.34VAC
Röd till Grön = 30.34VAC
Blå till Grön =60.61VAC

Röd till chasi = 30.5VAC
Brun till chasi = 30.5VAC
Grön till chasi =0vVAC
Blå till chasi = 0VAC

Säkring F2 mot Jord = 30.8VAC
Säkring F3 mot Jord = 30.8VAC

IC1 78M24:
Ben 1 = 40.4VDC
Ben 2 = 0VDC
Ben 3 = 23.75VDC

IC2 79M24:
Ben 1 = 0VDC
Ben 2 = -41.1VDC
Ben 3 = 0VDC

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2151
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Fostex » 2017-05-24 11:06

Snyggt, tydligt och bra! :)

Då ser det alltså ut så här i schemat:
Bild
(observera att jag har redigerat det och bara visar nätdelskomponenterna på bilden)

Boven är alltså den negativa regulatorn! :twisted:

Jag noterar att schemat specar 32 V på punkterna där du har +40,4 V och -41,1 V, kanske är den något högre nätspänningen på 230 V vi har numera en bov i dramat? LM79XX-seriens maximala ingångsspänning är specad till 35 V, och flera år med för hög inspänning lär alldeles säkert förkorta livslängden, och öka värmeutvecklingen.

Jag rekommenderar att du byter ut båda två. Dagens MC7824/MC7924 har dessutom lite högre specad inspänning (38 V). Troligtvis fungerar det fint, men du får räkna med aningen kortare livslängd än vad databladet specar.
Artikelnr hos Elfa:
MC7824: 173-28-666
MC7924: 173-28-688
Mycket kul - lite tid

Steel83
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Steel83 » 2017-05-24 11:48

Hej Fostex

Bilden på schemat du editerat stämmer med de värderna jag fick. Jo 34V eller 40V beror säkerligen på att vi idag har högre spänning i våra uttag.

Ska lägga en beställning på de komponenter du skrev vilket var de jag letade fram efter att jag mätt, kommer även bli nya kylflänsar (110-39-898) när man ändå håller på.

Stort tack för alla goda råd och jag återkommer med info om det fungerade eller inte när jag fått hem de nya komponenterna.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2151
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Fostex » 2017-05-24 12:15

Håller tummarna för att du ska få liv i den igen! :)
Mycket kul - lite tid

Steel83
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Steel83 » 2017-06-01 20:32

Fick idag äntligen de nya IC komponenterna med kylflänsar och har nu monterat och testat av med ett mycket lyckat resultat :)

Stereon funger nu igen!!!

Upptäckte dock att det är lite sprak när jag ändrar på balansen så blir till att byta ut poten också.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 5677
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav darkg » 2017-06-01 21:39

Balanskontrollen borde inte nötas sönder i första taget tänker jag.

Bra att det funkar!
Har du skruvat ihop eller kan du tänka dig att mäta igen spänningen efter likriktning, dvs schemats + 34 V och - 34 V? Och, om du känner för det, vad du har för nätspänning.
eye wood dew it write butt eye dew knot wont two

Steel83
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Steel83 » 2017-06-02 06:59

Jag har

In till IC kretsarna har jag.
+34.0VDC
-33.9VDC

Ut från IC kretsarna har jag.
+22.6VDC
-22.2VDC

Mvh

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 5677
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav darkg » 2017-06-03 01:16

Se där, det ser ju jättebra ut. Precis på spec. trots fel nätspänning. Fast 230 V plus-minus 10% kan ju vara 220 V...
Jag har inte siffrorna i huvudet men mina 24 V låg också lågt, oklart varför egentligen. Mätte du helt nära regulatorerna, eller en bit ifrån?

Och: Slocknar lysdioden snabbt nu? :-)
eye wood dew it write butt eye dew knot wont two

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 465
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav smile » 2017-06-06 07:55

darkg skrev:Balanskontrollen borde inte nötas sönder i första taget tänker jag.


Nej, nöts gör den nog inte i första taget.

Däremot så är nog risken större att den har oxiderat, det är ganska vanligt med gamla potentiometrar.

Ibland kan det räcka med att skruva på dem fram och tillbaka för att få tillbaka funktionen, ibland kan rengöringsspray för potentiometrarna göra underverk.

Eller i värsta fall får man byta dem helt.

Steel83
 
Inlägg: 17
Blev medlem: 2017-05-01

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Steel83 » 2017-06-06 19:18

All mätning är gjort direkt på benen av komponenterna.

Nej dioden tar ungifär lika lång tid att slockna :)

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 5677
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav darkg » 2017-06-06 19:22

Underligt - det kanske är min som är konstig / har dåliga kondensatorer!

Kan någon annan rapportera hur lång tid det tar för lysdioden på SC8 att slockna efter avstängning?
eye wood dew it write butt eye dew knot wont two

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 465
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav smile » 2017-06-06 20:41

Att lysdioden slocknar snabbt borde tyda på att kondensatorer laddar ur sig fort efter avstängning.

Är ingen expert på hur dioden matas i den här konstruktionen, men att den lyser länge kan aldrig vara av ondo.

Edit: ser nu att dioden matas av c107 och c108 som sitter i nätdelen .
I så fall så är det bättre ju längre tid det tar för dioden att slockna.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 5677
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav darkg » 2017-06-06 20:56

smile skrev:Att lysdioden slocknar snabbt borde tyda på att kondensatorer laddar ur sig fort efter avstängning.

Är ingen expert på hur dioden matas i den här konstruktionen, men att den lyser länge kan aldrig vara av ondo.

Edit: ser nu att dioden matas av c107 och c108 som sitter i nätdelen .
I så fall så är det bättre ju längre tid det tar för dioden att slockna.


Om två lika konstruerade apparater beter sig olika kan man ju misstänka att minst en av dem är knäpp :-)

Om då en tredje och kanske rentav en fjärde apparat undersöks så vet man mer än innan, utan att för den skull behöva tänka så djupt eller länge.
eye wood dew it write butt eye dew knot wont two

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 9765
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Laila » 2017-06-06 21:50

Ju bättre(mer tillgänglig kapacitans) form kondingarna befinner sig i, givet samma märkkapacitans, desto längre bör det välan ta för dem att ladda ur sig å få dioden att slockna, prexis som smile menar . . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 5677
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav darkg » 2017-06-07 01:32

Laila skrev:Ju bättre(mer tillgänglig kapacitans) form kondingarna befinner sig i, givet samma märkkapacitans, desto längre bör det välan ta för dem att ladda ur sig å få dioden att slockna, prexis som smile menar . . . typ ?


Javisst! Det förnekar jag inte, (och jag nämner ovan att anledningen till min snabbslockning kan tänkas vara kondensatorpaj (eller troligare idiotkoppling eftersom jag har varit inne och geggat)).

Men. Om. Det visar sig att SC8 i många, kanske samtliga kända fall utom ett slocknar som mitt, så blir det plötsligt rimligt att förmoda att det är som det ska vara (och mystiskt hur den avvikande fungerar).
eye wood dew it write butt eye dew knot wont two

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 9765
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Laila » 2017-06-07 19:17

DET, låter/synes välan rimligt . . . typ. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2151
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Fostex » 2017-06-12 23:47

Kanske sattes det in såna där bleedermotstånd för kondensatorurladdning i exemplar byggda efter ett visst serienr? Eller så gillar din lysdiod bara att käka asmycket ström på kort tid. Mums :twisted:
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 465
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav smile » 2017-06-13 05:52

R105 och R106 blir väl per automatik bleedermotsånd samt strömbegränsare till lysdioden?

Så något ytterligare motstånd borde inte vara nödvändigt?

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2151
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav Fostex » 2017-06-13 10:30

Det har du rätt i, kollade inte schemat. :)
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
erajoma
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2004-08-29

Re: Sentec SC8 och PA8 problem

Inläggav erajoma » 2017-07-17 20:32

Hej
Jag har följt eran dialog och vill nämna några erfarenheter som jag har av denna kombo och föreslår följande:
-Kolla strömbrytaren på båda enheterna, de har en tendens att öka i motstånd på grund av en dålig beläggning i kontakt ytan,
-byt elyter i nätdelen och lägg till en diod mellan in och utgång på stabkretsen, som man ofta använder för denna krets,
-byt ut de röda lysdioderna i för och slutsteg, de används som spänningsreferens i kretsen och åldras

Hälsningar Jonas

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst