Den stora tråden om STATISTIK

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 29950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav paa » 2016-07-15 15:37

När det gäller metastudier av sjukdomar och medicin, visst är de noggrannare gjorda, eller?
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2016-07-15 17:39

paa skrev:När det gäller metastudier av sjukdomar och medicin, visst är de noggrannare gjorda, eller?

Ja, och inte minst tror jag att det är lättare att jämföra de olika studierna vad gäller metodik och statistik.
Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2016-07-15 17:41

KarlXII skrev:Jag tycker nog att det finns plats för båda angreppssätten.
Det skulle inte förvåna mig om det är helt olika mekanismer i kroppen och knoppen som sätts igång av frågorna "föredrar du" eller "kan du skilja på"..

Jo, men först måste man ju veta om de går att skilja på över huvud taget, eller hur? Om man inte kan skilja på H och L så är det ju tämligen meningslöst att försöka utvärdera vilken man föredrar.
Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2016-11-10 09:01

På tal om KarlXIIs inlägg angående FiveThirtyEight:

KarlXII skrev:Det känns som de gav upp. Eller fick de sparken rakt av?



What A Difference 2 Percentage Points Makes

En efterklok analys av valresultatet i USA av Nate Silver. Han diskuterar varför små ändringar i valkåren kan ge stora utfall i resultatet.

Nate Silver skrev:So here’s another question. What would have happened if just 1 out of every 100 voters shifted from Trump to Clinton? That would have produced a net shift of 2 percentage points in Clinton’s direction. And instead of the map you see above, we’d have wound up with this result in the Electoral College instead:

Bild

Sedan vet jag inte om 1% egentligen kan ses som "just", men...
Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2017-03-18 23:29

Om någon hört talas om Brian Wansink och Cornell's Food Laboratories så är de i trubbel. Eller ja, de är ju i trubbel likafullt. Det där med p-fiskande...

Spoiled Science

Wansink ... had never heard the term "p-hacking" until he was accused of it. Wansink hasn’t been able to explain how a set of results from his lab could turn out to be so fundamentally flawed

8O
Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2017-04-28 14:09

Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 43053
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav IngOehman » 2017-04-28 22:24

Almen skrev:
KarlXII skrev:Jag tycker nog att det finns plats för båda angreppssätten.
Det skulle inte förvåna mig om det är helt olika mekanismer i kroppen och knoppen som sätts igång av frågorna "föredrar du" eller "kan du skilja på"..

Jo, men först måste man ju veta om de går att skilja på över huvud taget, eller hur? Om man inte kan skilja på H och L så är det ju tämligen meningslöst att försöka utvärdera vilken man föredrar.

Absolut. Det där är ju superfundamentalt.

Be aldrig en försöksperson (t ex en lyssnare) att berätta om och beskriva en påverkan innan de i blindtest visat att (detekterbar) påverkan finns. En sak i taget, liksom.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 407
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav idea » 2017-05-02 21:51



Intressant läsning. Påminner avlägset om Gillberg och DAMP-forskningen. Fast Gillberg förstörde ju hellre sitt forskningsmaterial än lät någon annan oberoende gå igenom det. Borde ju kört hela ADHD-forskningen i diket men tydligen var han för stor inom fältet för att bli ifrågasatt.
Idea what a great ID

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2017-05-03 09:15

Ja, och Gillbergs DAMP-forskning riskerade allvarliga konsekvenser, för att inte tala om Andrew Wakefields gigantiska bluff om kopplingen mellan vaccin och autism.

Wansink har ju mest publicerat tokroliga rubriker om ätbeteende och dylikt som väl närmast hamnar inom sociologin och psykologin.
Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 7771
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav DQ-20 » 2017-05-25 16:18

idea skrev:


Intressant läsning. Påminner avlägset om Gillberg och DAMP-forskningen. Fast Gillberg förstörde ju hellre sitt forskningsmaterial än lät någon annan oberoende gå igenom det. Borde ju kört hela ADHD-forskningen i diket men tydligen var han för stor inom fältet för att bli ifrågasatt.


Nja, DAMP var en hemmagjord diagnos som skulle ersätta MBD och konkurrerade delvis med det mer etablerade ADHD. Ganska lite av Gillbergs studie skvätte därför över på ADHD.

/DQ-20
You leave me no option but to key your car.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 7771
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav DQ-20 » 2017-05-25 16:28

Almen skrev:Om någon hört talas om Brian Wansink och Cornell's Food Laboratories så är de i trubbel. Eller ja, de är ju i trubbel likafullt. Det där med p-fiskande...

Spoiled Science

Wansink ... had never heard the term "p-hacking" until he was accused of it. Wansink hasn’t been able to explain how a set of results from his lab could turn out to be so fundamentally flawed

8O


Det han beskriver är ett etablerat och accepterat arbetssätt. Konsekvenserna kan man diskutera (svaren är inte entydiga) men det finns ingen som helst anledning till "finger-pointing". Enda skälen att ge sig på honom är att a) han är framgångsrik och b) han har satt det på pränt i en text som är tillgänglig (typ). Men runt om på världens mailservrar ligger det tiotusentals mail från forskningsledare till doktorander med samma innebörd: se om du kan göra något på det här. Skulle det skada honom på något avgörande sätt så är det ett justitiemord - han skiljer sig inte ut sig på något sätt. En viktig aspekt på problemet är att han är en beteendevetare som publicerat i naturvetenskapliga tidskrifter. Som bäddat för paradigm-krock.

/DQ-20
You leave me no option but to key your car.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2017-06-07 14:15

Jag tycker ändå att det är utomordenligt märkvärdigt att han inte ens vad var folk talar om när multipla jämförelser tas upp. Om man aldrig hört talas om Bonferroni borde man... eh, ja, se till att höra talas om honom. Men jag antar att p-värden lätt förblindar den som desperat är ute efter något (på riktigt) signifikant.

Varenda liten hifiblindtestnörd vet ju vad detta handlar om! :evil:

Jag tycker att det är bra att det tas upp till allmän diskussion, i alla fall. Så må några ägg knäckas och huvuden rulla.

Bild

Bild
Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 7771
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav DQ-20 » 2017-06-07 19:34

Almen skrev:Jag tycker ändå att det är utomordenligt märkvärdigt att han inte ens vad var folk talar om när multipla jämförelser tas upp. Om man aldrig hört talas om Bonferroni borde man... eh, ja, se till att höra talas om honom. Men jag antar att p-värden lätt förblindar den som desperat är ute efter något (på riktigt) signifikant.

Ja, det är vad han säger i alla fall. Det är få andra som pressats på frågan.

Almen skrev:Jag tycker att det är bra att det tas upp till allmän diskussion, i alla fall. Så må några ägg knäckas och huvuden rulla.

Nja, jag gillar inte huvudrullning om det sker av ren princip. Har man inte medvetet fuskat tycker jag man får ta det lite piano. För övrigt går det en anti-p-värde våg över hela den akademiska världen där tidskrift efter tidskrift ändrar sina policies för hur man skall presentera kvantitativa resultat.

/DQ-20
You leave me no option but to key your car.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 13351
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Den stora tråden om STATISTIK

Inläggav Almen » 2017-06-07 19:53

Ja, det är ju dumt att slänga ut barnet med badvattnet. Men en rejäl tvätt är ändå påkallad.
Meine Herren, der Senate ist ja keine Badenanstalt, warum darf eine Frau nicht dorthin?
David Hilbert

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst