Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-14 21:03

Hej har köpt ett par Beg Canton karat m70 . Långa smala med en 10tums bas i sidan. Och dubbla vad Jag tror seas 5.5tum och diskant troligen seas med den med nät.

Låter jätte bra men basåtergivningen är en smula hård eller 4kantig eller hur man ska beskriva den. Typ likt pa bas punsch.
Jämför jag med mina gamla renoverade kef referens 104ab så låter nästan dom lika bra eller kanske behagligare bas återgivning som upplevs djupare.

Canton enligt spec ska klara 22hz men det är ren lögn

Kan man tex byta elementet i sidan. Med nåt som har samma ohm tex . Och nåt som trivs i en låda på 40 liter och br rör på 70mm diameter och 11.5cm långt. Vilket jag skull e tro är en rätt hög avstämning

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 11060
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-11-14 21:45

Något som är lätt att testa, innan du byter element eller bygger om, är att testa underavstämt eller slutet.
Bara för att ha lite att jämföra med, och att kanske få ytterligare visshet om vad som beror på elementet eller avstämningen.
Slutet är ju lätt, bara att knö in ett par strumpnystan, stenhårt i portarna.
För att testa en djupare avstämning, får du förlänga porten teleskopiskt med tex en rulle av papp etc. (ta bort strumporna först! :D )
Du kanske blir lite klokare av experimenten? :) Och det blir lättare att gå vidare.
Edit: Kan kanske också ge något att titta lite närmare på filtret till basarna?
Stereo is da shit !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-15 09:02

Johannes skrev:Hej har köpt ett par Beg Canton karat m70 . Långa smala med en 10tums bas i sidan. Och dubbla vad Jag tror seas 5.5tum och diskant troligen seas med den med nät.

Låter jätte bra men basåtergivningen är en smula hård eller 4kantig eller hur man ska beskriva den. Typ likt pa bas punsch.
Jämför jag med mina gamla renoverade kef referens 104ab så låter nästan dom lika bra eller kanske behagligare bas återgivning som upplevs djupare.

Canton enligt spec ska klara 22hz men det är ren lögn

Kan man tex byta elementet i sidan. Med nåt som har samma ohm tex . Och nåt som trivs i en låda på 40 liter och br rör på 70mm diameter och 11.5cm långt. Vilket jag skull e tro är en rätt hög avstämning


Den senare utgåvan mätte så här:

Bild

Undre gräns i basen vid 50 Hz. Canton brukar ha egna element. Observera att impedansen är rätt låg på en del ställen. Avstämningen på efterföljaren ser ut att ligga vid ca 42 Hz (vilket stämmer med dina uppgifter).

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-15 15:14

Men varför är dom så högt avstängda och varför ljuger Canton ? Dom kostade 16000kr nya mitten på 00 talet

Mina egenbyggda stativare med seas l18 i 15 liters låda gräver ju djupare än dessa.

Enligt folks recensioner tycker dom att dom går så djupt och dom låter kanon.

Men igen nämner den hårda framträdande mellanbasen och att dom faktiskt inte går djupt alls.

Diskant och mellanregister Låter väldigt väldigt bra.

Är väldigt sugen på pröva SB acoustic 10 or men dom lät ju behöva större lådor m.m .
Har SB acoustic 5.5 Tum i garaget stativare och det är bland det bästa jag hört i basväg . Fin bas återgivning
Senast redigerad av Johannes 2016-11-15 15:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-15 15:15

Hur ser ni att dom troligen är avstängd runt 42hz

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-15 17:03

Den blå impedanskurvan dippar vid den frekvensen. Sedan går det att beräkna basreflexavstämningen med de siffror angav och de verkar stämma. Att man har gjort avstämningen på det viset är nog ett medvetet drag - det går att spela högt.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 8943
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-15 17:25

Prova 80 x 189 mm som rör och se hur den hamnar.
Roger kanske kan simulera?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 1842
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Tarzan » 2016-11-15 18:00

Det borde väl vara enklare att testa ett längre rör med samma diameter som hålet som redan finns än att ta upp ett större hål bara för att testa?

Som jag har förstått det ska diametern på röret för given avstämning inte spela någon roll (inom rimliga gränser) om man inte spelar så starkt att det blir blåsljud.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 8943
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-15 18:23

Tarzan skrev:Det borde väl vara enklare att testa ett längre rör med samma diameter som hålet som redan finns än att ta upp ett större hål bara för att testa?

Som jag har förstått det ska diametern på röret för given avstämning inte spela någon roll (inom rimliga gränser) om man inte spelar så starkt att det blir blåsljud.

10" bas har en tendens att flåsa i ett för smalt rör, det är därför jag ber Roger att simulera om han har möjlighet.
Men föralldel, visst bör man först se vad ett längre rör gör för återgivningen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-15 19:01

När det gäller Canton-basen så saknar vi data. Tror inte det är så enkelt som att sänka rörets avstämning. Canton är inga nybörjare i branschen och har säkert en anledning till varför de gjort på detta vis. Man kan givetvis tänka sig att köra med ett annat baselement och möjligen göra den aktiv för att kunna matcha den mot resten. Man skulle kunna använda Seas CD22RN4X/P i Canton-lådan? viewtopic.php?p=1882521#p1882521 Fast det blir väl rätt dyrt?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-16 20:36

Intressant hur vet att det integrerar. ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-17 08:16

Om Seas CD22RN4X/P skulle användas tror jag att man eventuellt måste gå på en aktiv lösning, dvs. ett eget slutsteg till basen och fixa ett passande delningsfilter. Att hitta en passiv lösning är svårare då vi inte vet något om Canton-basens tekniska data. Steg ett är att förlänga basreflexporten och testa, vilket kan göras med tunn papp som man rullar och för in i hålet.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 28847
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-11-17 20:23

Gör som föreslagits tidigt i tråden och förläng porten. Jag tror att du ogillar vad som händer när de dör snabbt.
Jag saknar dig.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12066
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Piotr » 2016-11-17 20:31

Perfector skrev:10" bas har en tendens att flåsa i ett för smalt rör, det är därför jag ber Roger att simulera om han har möjlighet.
Men föralldel, visst bör man först se vad ett längre rör gör för återgivningen.


Man kan väl lugnt påstå att alla diametrar på element flåsar om röret är för smalt. Lite av hur lång är en pinne! :D
Audio Design Consultant

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-17 20:50

Okej jag ska förlänga porten.
Dom enligt min mening låter på gränsen till fel konstruerad alltså just Basen

En golvare som mäter nästan 120cm från golv som tornar upp sej och sen spelar dom likt en bil bas i en förliten låda eller typ pa bas. Där det saknas djup o kropp. Precis som om nåt är fel.

Jag är allvarligt sugen på testa ett annat element sen.
Det som sitter i känns inte nå vidare ser inte ut heller som.nåt som ska sitta i högtalare i 15000kr klassen

Hårt och 4kantig bas. Med noll i tyngd.
Är det gjort så för kunna få ihop det sömnlöst med mellareigestra?

En aktiv konstruktion är jag rädd att det förstör intrationen eller vad et heter
Dom kommer spela likt sub bas och spela sitt och mellanregister spelar sitt .

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 1842
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Tarzan » 2016-11-17 20:57

Johannes skrev:Okej jag ska förlänga porten.
Dom enligt min mening låter på gränsen till fel konstruerad alltså just Basen

En golvare som mäter nästan 120cm från golv som tornar upp sej och sen spelar dom likt en bil bas i en förliten låda eller typ pa bas. Där det saknas djup o kropp. Precis som om nåt är fel.

Jag är allvarligt sugen på testa ett annat element sen.
Det som sitter i känns inte nå vidare ser inte ut heller som.nåt som ska sitta i högtalare i 15000kr klassen

Hårt och 4kantig bas. Med noll i tyngd.
Är det gjort så för kunna få ihop det sömnlöst med mellareigestra?

En aktiv konstruktion är jag rädd att det förstör intrationen eller vad et heter
Dom kommer spela likt sub bas och spela sitt och mellanregister spelar sitt .

Jag förstår inte riktigt din invändning mot en aktiv delning. En sådan borde ju gå att få till lika bra som en passiv? Det går ju att justera fas, nivå och fördröjning hur du vill med en aktiv delning. Alla förutsättningar alltså :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-17 22:31

Ja det är sant. Men högtalaren blir ej komplett utan ma n måste ha steg o filter med.


Man skulle vilja ha dom som dom är nu fast med mer normal bas återgivning.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 8943
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-11-17 22:37

Johannes skrev:Ja det är sant. Men högtalaren blir ej komplett utan ma n måste ha steg o filter med.


Man skulle vilja ha dom som dom är nu fast med mer normal bas återgivning.

Labba med basreflexen och se om ett längre rör kan ta ner basen lite så den mjuknar.
Alternativt ändra rörets diameter och sedan leka med längden.
Hur som kräver dom tydligen väldigt exakt placering enligt många tester (vad nu det betyder) för att låta bra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-18 08:22

Johannes skrev:Ja det är sant. Men högtalaren blir ej komplett utan ma n måste ha steg o filter med.


Man skulle vilja ha dom som dom är nu fast med mer normal bas återgivning.


Jo, det är sant men samtidigt kräver det mindre arbete att hitta ett element som passar för den befintliga lådan. Blir gärna att effektiviteten blir en annan och det kan bli svårt att anpassa passivt. Delningsfiltret måste nästan garanterat göras om också om du byter baselement. Utan möjlighet till mätning blir det svårt att infoga ett annat baselement. Väljer man att ge baselementet egen förstärkning kan skillnader i känslighet och frekvensgång uppåt justeras på ett enklare sätt, dock inte helt enkelt för det.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-18 12:48

Johannes,

Du har ingen möjlighet att få baselement och delningsfilter uppmätta? Kanske finns någon i den närhet som kan hjälpa dig? Har man alla parametrar blir det enklar att hitta en ersättare för dina baselement eller dimensionera om t.ex. porten. Det ser i varje fall ut att vara ett 4 Ohms-element och ha en ytterdiameter på 260 mm (enligt databladet). Volymen det ska sitta i verkar vara ca 40 liter som du redan nämnt. Det begränsar urvalet.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2016-11-18 12:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-18 12:49

Ja det är stor fördel ifs


Men jag har lagt i lite extra dämp. Sådär från biltema som man sätter längs väggen. Ej bomull.
Trodde lådan inprincip skulle vara odämpad p.g.a det lite burkiga låd ljudet . Men det visa sej att den var hyffsat väl dämpad. Verkligen mkt för att vara basreflex
Så jag la bara dit den lägsta väggen bakom magneten 50 cm x40

Det gjorde en smula skillnad. Burkighet en minskade aningens aningens.
Fotade baselemetet och filter.
Baselemetet ser ut som nån pyramid bas från öb men filter och låda a br rör m.m är hög klass på


Men vilken hyffsat lätt driven 88db eller vad Canton har och vad jag antar är 4ohm element tycker ni skulle passa?
Är det denna seas som är lämpligt?

En bas som trivs i 40 liter Br och har en fetare djupare basåtergivningen.

Har kef 104ab att jämföra med och nu väljer jag att lyssna på dessa alla gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-18 19:23

Kollade vad Strassacker har och det är ett rätt stort sortiment. Att hitta något som gör det du vill kan vara svårt. Hittade två baselement som ligger åt det hållet. Sedan ska de passas in rent fysiskt i lådan. Billigt blir det inte direkt. Wavecor-elementet kostar 1800 kr/styck + frakt.

http://www.lautsprechershop.de/pdf/peer ... P01_04.pdf
http://www.lautsprechershop.de/pdf/wave ... ations.pdf

Nu tror jag inte Kef 104ab spelar speciellt djupt heller, eller? Misstänker att det kan vara typiska tyska resp. engelska högtalare du jämför men det är en ren gissning...

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 09:32

Nej kef referens 104ab spelar inte så speciellt djupt men jämfört med Canton låter dom som dom gör det :)

Canton blir faktiskt eller är jobbig att lyssna på tack vara den konstiga basen men mellanregister och diskant låter kanon som sagt.

Har försökt att använda mina diy subbar till dom men det är jätte svårt att interagera med Canton s konstiga hårda 4kantig a basåtergivning

Men passar vavecore volym mässigt m.m

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-19 11:06

Du har inte sagt något om hur du har dina Canton uppställda i rummet eller hur rummet är beskaffat. Det påverkar väldigt mycket!

Fortsätter min gissning….
I mitt gamla simuleringsprogram skulle en 40 liters låda med basreflexrör dia 7cm och längden 21.2 cm ge ungefär detta resultat. Rummets bashöjning mot lägre frekvenser är inte medräknad. Har räknat med att det passiva delningsfiltret bidrar med 0.5 Ohm serieresistans. Bör kanske tilläggas att Canton uppger delningsfrekvensen till 180 Hz för baselementet.

Bild

Basreflexrörets diameter är möjligen i minsta laget men det ska få plats i lådan. Säg att vi förlänger det till 26.8 cm. Kan bli så här. Var sitter egentligen röret i lådan?

Bild

En sluten låda med samma volym skulle ge denna kurva.

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:06

Okej tackar. Är denna simulering för vavecore elementet?

Basreflex röret är på baksidan rätt långt ner nära terminalen.

Dom står lite väl nära bakväggen vilket inte Är bra. Rummet är öppet stort . Men felaktigheten i basen är ändå så stor att en förflyttning inte gör underverk. Skall testa nu.
Vad tror du om ohm på Canton bas ? 4?

Vad tror du om känslighet?
Kommer det bli förbättring med vavecore?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14786
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-11-19 13:36

Glömde att nämna vilket element det var… Jo, det är Wavecor WF223BD01. Har använt fabrikantens värden för simuleringarna. Om de stämmer kan man aldrig veta. Vad det gäller Canton-basen så ser den ut att vara ett 4 Ohms-element i den mätning som visas längre upp i tråden. När det gäller vilken känslighet de här två alternativen har så är det lite osäkert eftersom uppgifterna kommer från olika håll. Notera att det verkar vara en viss skillnad på storleken/inbyggnadsmåtten. Wavecor-elementet har en något mindre diameter men det går säkert att fixa en passande adapterring. När det gäller basreflexporten, så ska det vara fritt vid dess inre ände, inget dämpmaterial som ligger emot. Om du drar högtalarna från väggen kan du få en lägre nivå i "övre basen". Den effekten kan nyttas till att korrigera frekvensgången.

Så här blir det om framsidan av högtalaren står 86 cm från bakomvarande vägg enligt Genelec:

Bild

Längre ut i rummet sänker utfasningen till lägre frekvens och tvärtom gäller också. Om högtalaren står nära vägg hamnar utfasning vid rätt hög frekvens och blir inte så markant. Det kan avhjälpas med att ha en dämpning på väggen.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:47

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:48

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:49

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-11-19 13:50

Bild

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst