Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-13 08:53

Såg detta . Tackar så mkt. Ohm kan bli lurigt på dom basarna. Men allt är så hemligt med dom så jag vet inte .

Men jag simulera med waveform oxå. Den verkar fallit bort. Kanske var den inte bra har för mej den hade fuffens för sej

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14977
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-12-13 10:40

Johannes skrev:Tror inte det är 10 tum igentligen heller i Canton ser ut att vara 9tum


Det där med tum ska du inte lita på. En del anger korgens ytterdiameter, andra anger elementets aktiva diameter eller lite vad som helst. I ditt fall vill man antagligen inte förstöra lådan och ett element som blir lite mindre kan trots allt monteras med en adapterring av något slag.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-13 16:04

Tror wavecore föll bort p.g.a den såg knepig ut . Ska simulera den igen och visa

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-15 19:14

Hmm dayton verkar intressant när jag ser att den enligt tillverkaren har 87.8db i känslighet

Mitt simulering s program säger 83db nånting ?

http://www.parts-express.com/dayton-aud ... m--295-460


Kan man lita på detta ?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-15 19:22

Brl i Sverige säger 84.5db som mitt program säger efter matat in värdena. Men sen länkar dom till dayton audio och där säger tillverkaren 87.8db ???? Vad sjutton

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-15 19:39

Seas prestige l26 har ej känslighet enligt mitt program 87.8db och enligt hifikit 87db och enligt tillverkaren 88db????

Jag väljer att lita på Seas själva. Det är oxå nästan samma som mitt program.

Och Seas basen verkar funka bra i 40 liters låda .

Nackdelen med seas basen är att den är 8ohm

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-15 20:28

Sitter nuna lyssnat på Canton karat m70 med avstämning på 27hz :)

Det gjorde lite skillnad. Fortfarande hårda i sättet. Men lite lite bättre. Går djupare nu.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-15 20:57

Dom har fortfarande kvar sin burkighet.
Jag skulle vilja mätt dom med min umik och i rew .


På vilket sätt ska dom mätas? I hörnet mitt i rummet 1m eller 4 sweet spot? ?

Detta hårda jag upplever borde synas.


Det som är åtgärdad

1. Lagt lite extra dämp matrial mot vägg

2. Löda loss högpass filtret från långpass filtret

3. Prövat olika avstämning nu med ca 27hz


Allt detta resultera i viss mån skillnad. Men felet ligger högre upp i frekvensgången. Skulle säga 70hz kanske en vild gissning. Basen är en smula burkighet och hård i basen lite 4kantig pa bas aktig

Jag tror felet är i själva basen .


Har tagit fram några kandidater.

Men det är mkt frågetecken på just det viktiga känsligheten.

Vad stämmer?

Att dessa Canton har hyfsat hög känslighet råder inga tvivel om. Stooor skillnad mot mina diy seas L18
Sänks med flera många db när jag byter mellan Canton och dom.


Är rädd för misslyckas med detta projekt.

Finns det verkligen inget sätt att dämpa nivån på mellan register och diskant ?

Även om jag köper en bas med 88db känslighet. Så kan ju bas filtret s spole ta bort nån några db till. ?
Så stämmer det ändå inte.

Var kan jag mäta upp Canton basen ? Är bredd på göra detta. Vill få detta att funka

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 11161
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-12-16 15:44

Om du mäter med bara en högtalare igång, så borde det kanske ge en fingervisning om problemet du upplever.
Inledningsvis kan du mäta från en meters avstånd i höjd med diskanten. :)
Mät båda högtalarna, en i taget.
Stereo is da shit !

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 9361
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-12-16 17:33

Kan varmt rekommendera närfältsmätning, 1 dm från basen och även röret.
Då ser du om det kommer konstigheter i dessa utan påverkan från rummet.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14977
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-12-16 18:48

Jag antar att det kan vara TS-parametrarna hos Canon-elementet han är ute efter.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-16 19:04

Ja det oxå Ifs. Att ev lämna in elementet och få data på det.
Men att även mäta det med vanligt med mick
För att se vad som ska ändras



Det är så dumt att det mest lämpade elementet har fel ohm

Och det mest på pappret m.m är osäker t kring känsligheten eftersom det skrivs olika som jag visat några exempel

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 11161
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-12-17 01:01

Spridda skurar över västra östergöta :) land.
Inledningsvis hade det vara intressant att se hur hela högtalaren ungefärligen låter. Sedan kan man hänge sig åt närfältsmätningar.
Du upplever ju högtalarens karaktär på ett sätt som du har försökt beskriva. En mätning på hela högtalaren kan förhoppningsvis, bidra till att förmedla vad du upplever!?
Stereo is da shit !

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 28994
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-17 04:08

Johannes skrev:Dom har fortfarande kvar sin burkighet.
Jag skulle vilja mätt dom med min umik och i rew .


På vilket sätt ska dom mätas? I hörnet mitt i rummet 1m eller 4 sweet spot? ?

Detta hårda jag upplever borde synas.


Det som är åtgärdad

1. Lagt lite extra dämp matrial mot vägg

2. Löda loss högpass filtret från långpass filtret

3. Prövat olika avstämning nu med ca 27hz


Allt detta resultera i viss mån skillnad. Men felet ligger högre upp i frekvensgången. Skulle säga 70hz kanske en vild gissning. Basen är en smula burkighet och hård i basen lite 4kantig pa bas aktig

Jag tror felet är i själva basen .


Har tagit fram några kandidater.

Men det är mkt frågetecken på just det viktiga känsligheten.

Vad stämmer?

Att dessa Canton har hyfsat hög känslighet råder inga tvivel om. Stooor skillnad mot mina diy seas L18
Sänks med flera många db när jag byter mellan Canton och dom.


Är rädd för misslyckas med detta projekt.

Finns det verkligen inget sätt att dämpa nivån på mellan register och diskant ?

Även om jag köper en bas med 88db känslighet. Så kan ju bas filtret s spole ta bort nån några db till. ?
Så stämmer det ändå inte.

Var kan jag mäta upp Canton basen ? Är bredd på göra detta. Vill få detta att funka


Hur gjorde du för att få 27Hz? Hittar ingen info om det alls i tråden, men missar kanske det?

Det såg inte så kul ut i lådan, jag hade ökat mängden dämpaterial i lådan, tex lagt i vanlig isolering. Se dock till att det finns fri luftpassage från elementet till porten, men inte raka vägen.

Det där tjafset om känslighet. Du kan inte byta ut ett element i den högtalaren utan att helt bygga om filtret. Skit i det. Egentligen ändrar allt du gör filtrets tänkta funktion, men inte alls lika mycket som ett byte av element skulle göra. LAbba istället med olika placeringar, det kan ha effekt runt 70Hz om det är det du upplever. Prova också att lägga en tjock dämpskiva vid golvet nedanför baselementet. Bara för att höra hur du upplever det.
Jag saknar dig.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-17 10:41

Har prövat

1.Extra dämp matrial

2. Tagit bort högpass delen i basfiltret

3. Ändrat placeringar nu spelar dom.med basarna utåt tex

4. Har nu prövat olik avstämningar Iomed jag förlängt bef br rör.


Alla dessa saker har gjort små skillnader till det bättre. Och jag kan vilja lyssna på dom nu.

Men fortfarande har dom kvar huvud problem men med viss förbättring.

Tex att dom inte kan gräva djupt . Har blivit mkt förbättrat efter tagit bort högpass filtret och lägre avstämning. Men trots det så är det långtifrån

Placeringen har stor inverkan men eftersom problemet var så extremt så klarar inte dessa förändringar att göra det som jag vill ha det.
I övrigt a register från 150hz och uppåt låter dom fantastiskt bra men en smula kallt men det är inga problem och inte så framträdande. Mer en annan karaktär mot dom varma högtalarna jag har


Jag har oxå bytt förstärkare för anpassa mej till Canton

Jag tror att ett element byte och ombyggnad av bas filtert hade lyft dessa högtalare högt upp på hifi skalan :)

Iomed att det låter så bra övrigt.

Jag är beredd att bygga om o greja mkt . Även handla dyra element mäta m..m

Men jag är kass på filter delen som är viktigast

Men det känns som känsligheten är viktig .
För huvutaget kunna ha en chans att matcha ihop nåt.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-17 10:45

Har dock prövat o spela högt med samma test musik som dynaudio dema sina nya stativare på hifi mässan 2016 och herrejösses vad dom kan spela högt med bibehållen pondus .

Blev imponerad

Men med en varmare bas djupare smula mer mjukare så hade dom blivit perfekta nästan :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-17 11:02

Men kan man på nåt sätt ev dämpa mellanregister och diskant OM det skulle bli fel med känslighet?

Har ju kunnat labba med detta på diskanter för hitta nivån. Borde det inte gå göra likadant på mellanregister?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14977
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-12-17 16:43

Johannes skrev:Har dock prövat o spela högt med samma test musik som dynaudio dema sina nya stativare på hifi mässan 2016 och herrejösses vad dom kan spela högt med bibehållen pondus .

Blev imponerad


Det var även min reaktion (redovisad i min fototråd från mässan).

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-17 21:56

Ja dynaudio s uppvisning i det stora med allt folk och dom stativare fick inget direkt stöd heller. Dom var ju placerade långt ut i rummet. Men shit va dom imponerande. Dom ville man ha

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-22 11:05

Vilken bas tycker ni jag skall köpa ?

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 11161
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-12-22 13:15

Hade jag suttit i din sits, så hade jag inte bytt basen.
Jag hade sålt cantonhögtalarna och köpt/byggt något som jag tyckte lät bättre :) .
Stereo is da shit !

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 6410
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav UrSv » 2016-12-22 13:25

Definitivt. Att byta bas med osäkert, troligtvis tveksamt, resultat och samtidigt sabba andrahandsvärdet vore inte mitt första val utan att sälja och skaffa nåt som passar örat bättre.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-22 14:35

Hehe ja det är ju det enklaste.


Här hittar jag en ny kandidat.

Rätt bra känslighet och slaglängd bra märke.

Finns kurva m.m

http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... 26w8534g00

Minus 3db 36-37hz med lite fallande kurva

Inser att subbar element som gräver djupt verkar inte klara känsligheten.

Det som förvånar mej är att många gg så sägs elementet ha en känslighet på pappret
Och vid simulering en så visar kurvan free air spl lite högre

Och när man lägger in elementet får man en effektivitet s procent och en känslighet som tydligen beräknad utav elements data. Och ibland stämmer det med tillverkarens och ibland inte

Med scanspeak stämmer detta överens. Men som sagt free air spl kurvan visar 90 db som topp.

Men det förändras väl oxå och dämpas när man slänger filter spole m.m kommer till.

Känsligheten mellan mina stativare diy L18 och Canton är extremt. Många db skillnad faktiskt.
Canton är väldigt hög känslighet

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-22 14:40

Dessa scanspeak är såpass billiga att jag skulle kunna tänka mej att ha dom som test i detta


Dom passar typ rakt av i lådan bef . Och bas filtret tar jag ur och sparar samt Canton bas.

Sen prövar jag ett std skolan filter för att ha nånting att utgå från med scanspeak elementet tex

Låter det apa så får man kolla om det går att fixa i filtert och skulle det nu vara omöjligt att få till ett bad element byte i mina Canton så sätter jag tebax Canton karat basen med dess lågpass filter.
Sen är dom Orginal igen.

Är ni med ?

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 9361
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-12-22 14:44

Johannes skrev:Dessa scanspeak är såpass billiga att jag skulle kunna tänka mej att ha dom som test i detta


Dom passar typ rakt av i lådan bef . Och bas filtret tar jag ur och sparar samt Canton bas.

Sen prövar jag ett std skolan filter för att ha nånting att utgå från med scanspeak elementet tex

Låter det apa så får man kolla om det går att fixa i filtert och skulle det nu vara omöjligt att få till ett bad element byte i mina Canton så sätter jag tebax Canton karat basen med dess lågpass filter.
Sen är dom Orginal igen.

Är ni med ?

Var vill du ha delningen då?
Om du kompenserar impedansförloppet med en länk så kan du använda standardfilter.
Jag vet att andra tycker jag är knäpp som hellre lägger pengar på kompensering än räknar på ett elementanpassat filter, men i slutändan blir det samma sak för att länken rättar till impedansförloppet mot förstärkaren.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 14977
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-12-22 14:55

Verkar som Canton prioriterat en hög känslighet på bekostnad av lågfrekvensåtergivning. Scanspeak-basen du länkar till ser inte ut att fungera så bra med basreflexlåda på 40 liter. En sluten låda ger högt Qtc och dålig utsträckning nedåt med 40 liter.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-22 16:53

Jasså tycker du det.. den såg väldigt bra ut i lsp CAD dock inte djupt grävande men helt ok. Djupare än dom är nu.

Jag tog kort på simulering en men det var tydligen över 6mb enligt forumbilder.se

Ska ta kort igen med annat ljus och se om Mb sjunker lite


Angående filtret så prövar jag det till börja med. Jag bryr mej inte om vad som anses korrekt utan mer hur det låter .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-22 16:56

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-22 16:57

Litet litet knä men det är ju att lådan är riktigt smula liten

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-22 17:01

Delningen måste väl vara 150hz som det är nu för möta upp mellan och diskant filtret.

Antar att det är ett 12 db /Oct branthet. Låter så och såg ut på filtert har jag för mej

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst