rajapruk: har en svullen kondensator

Läs medlemarnas presentationer och om deras anläggningar.

Moderator: Redaktörer

mawes
 
Inlägg: 228
Blev medlem: 2015-04-01

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav mawes » 2016-12-20 01:01

så här ser dom ut
3.jpg
3.jpg (95.66 KiB) Visad 1446 gånger

11.jpg
11.jpg (53.97 KiB) Visad 1446 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav rajapruk » 2016-12-20 08:50

Tack! Har du måtten med, på lådans ytterdimensioner?

När man köper det elementet, får man med bultar och packning? (jag har aldrig köpt lösa element tidigare).

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Redaktör/Cyberwizard
 
Inlägg: 18256
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-12-20 09:23

Mycket snygga lådor Mawes. Allt från nedsänkningen av terminalerna till stagningen är klockrent i mina ögon :)

mawes
 
Inlägg: 228
Blev medlem: 2015-04-01

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav mawes » 2016-12-20 10:24

Om jag minns rätt så är dom 37cm djupa, 50cm höga och 65cm breda. Dom är måttade efter den plats jag har, gör så stora lådor du orkar med, om du har plats. Man får inte skruvar med, inte packning heller. Många rekommenderar hifi-kits tätningslist men jag tycker INTE om den, den klistrar fan fast elementet. Jag köpte skruv och list från Monacor, den funkar bra.

Tack Andreas, jag kan egentligen inte ta åt mig någon ära, Cortado gjorde det mesta jobbet. Det är få säker jag skulle ändra på om jag gör två till, mest kosmetika egentligen. Den enda missen, som dessutom var mitt eget fel, var håldimensionen, 1mm runtom var för tight när lådan målats. Nu har jag mest PA-steg så jag skulle sätt i speakon istället.

mawes
 
Inlägg: 228
Blev medlem: 2015-04-01

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav mawes » 2016-12-21 00:50

jag mindes fel. Så här ska det vara
mått.jpg
mått.jpg (33.2 KiB) Visad 1350 gånger

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav rajapruk » 2016-12-21 09:23

Tack igen för att du delar med dig. Gillar faktiskt.se skarpt! För några år sedan var jag här och vände i dörren, då jag fick intrycket av att det var en sekt :)

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav rajapruk » 2016-12-21 11:11

Vad tror ni, skulle det vara ok att göra en baslåda (sluten) i måtten 500x500x350? Eller är det mycket bättre asymmetriskt, som t.ex. 600x500x350?
Kan stående vågor bli problem? Lådstorleken är ju så mycket mindre än våglängden.

mawes
 
Inlägg: 228
Blev medlem: 2015-04-01

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav mawes » 2016-12-21 17:01

Bigger is better om man får tumregla lite. Jag har fått uppfattningen att för sluten baslåda så funkar det mesta. Så länge den är tillräckligt stor, dvs elementet får plats och Q-värdet hamnar där man önskar, ordentligt stagad och fylld med stenull så är det svårt att misslyckas.Tät skall den vara såklart, väldigt viktigt men det säger nog sig självt. Stående vågor hade jag inte bekymrat mig över alls.

Qts på element och q-värde i låda är något som diskuteras en del. En del gapar Q 0,5, allt annat är skit osv. Q i låda på 0,5 är nog också ett bra riktmärke men så superkritiskt tror iaf inte jag att det är. Lägre q-värde(större låda) kräver mindre effekt att nå en given ljudnivå under resonansfrekvensen jämfört med ett högre q-värde
Det ser jag som något bra och gör därför lådorna så stora som jag orkar med och har plats för. Än så länge har jag inte sett ett enda hållbart argument för att inte göra q-värdet så lågt man kan. Därmed inte sagt att det är rätt tänkt, bara att jag inte hittat något som talar mot.
Mitt resonemang förutsätter att man tänkt eq:a i botten, LT eller något annat.

Har du plats så bygg den större lådan, eller ännu större:)

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 204
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav Mirage » 2016-12-21 20:48

Allramified byggde stora lådor till sina fyra BMS 18N860: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry201158

Själv kör jag med "oändlig låda" till mina två BMS 18N862. :)
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav rajapruk » 2016-12-22 00:03

Mirage skrev:Själv kör jag med "oändlig låda" till mina två BMS 18N862. :)


Jasså du kör dessa! Nöjd?

Har du något tips där vilket element som är smartast att välja, 8 eller 4 ohm? (fråga om detta finns längre upp i tråden)
Senast redigerad av rajapruk 2016-12-22 00:09, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav rajapruk » 2016-12-22 00:05

mawes skrev:Bigger is better om man får tumregla lite. Jag har fått uppfattningen att för sluten baslåda så funkar det mesta. Så länge den är tillräckligt stor, dvs elementet får plats och Q-värdet hamnar där man önskar, ordentligt stagad och fylld med stenull så är det svårt att misslyckas.Tät skall den vara såklart, väldigt viktigt men det säger nog sig självt. Stående vågor hade jag inte bekymrat mig över alls.

Qts på element och q-värde i låda är något som diskuteras en del. En del gapar Q 0,5, allt annat är skit osv. Q i låda på 0,5 är nog också ett bra riktmärke men så superkritiskt tror iaf inte jag att det är. Lägre q-värde(större låda) kräver mindre effekt att nå en given ljudnivå under resonansfrekvensen jämfört med ett högre q-värde
Det ser jag som något bra och gör därför lådorna så stora som jag orkar med och har plats för. Än så länge har jag inte sett ett enda hållbart argument för att inte göra q-värdet så lågt man kan. Därmed inte sagt att det är rätt tänkt, bara att jag inte hittat något som talar mot.
Mitt resonemang förutsätter att man tänkt eq:a i botten, LT eller något annat.

Har du plats så bygg den större lådan, eller ännu större:)


Det där tror jag på med. Problemet är att en annan del av mig vill ha en så liten låda som möjligt.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2569
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav Adhoc » 2016-12-22 02:17

För en och samma volym ser jag mest fördelar, både estetiskt och praktiskt, med att ha en så grund låda som möjligt, vilket då betyder att baffeln ökar i storlek. En kub på 5x5x5 dm tycker jag snor möbleringsmässigt större rumsyta än en grund låda på 8x8x2 dm. Baslådor brukar inte ta skönhetspriset precis och att hänga upp en gardin framför kan se helt OK om den är drygt 20 cm framför väggen och kanske dessutom i plan med bokhyllor eller andra möbler. Funderar man på ljudtransparent duk framför högtaleriet är det också fördel med grunda högtalare för att behålla så mycket rumsyta som möjligt.

Med grund högtalare kommer element och baffel med väggnära placering få "gratisstöd" i basen högre upp i frekvens samtidigt som reflektionen från väggen bakom högtalaren kommer högre upp i frekvens vilket gör att den är enklare att dämpa med jämförelsevis tunnare absorbenter, -man slipper eller får i alla fall en mindre djup dipp i frekvenskurvan från den reflektionen. Med större baffelyta och längre ut till kant hamnar kantdiffraktion lägre i frekvens och borde då minska i uppfattbarhet om man kör en hög delning eller har mellanregister / diskant i samma baffelyta. Placeras baselementet asymetriskt på baffeln fås större möjlighet att experimentera med olika avstånd till golv/vägg/tak (separat baslåda). Säkert kan man komma på några nackdelar också med grund låda. Någon som har tips på vad det skulle kunna vara?

För grund låda kan elementval spela roll. Har elementet ventilering bakåt vid magneten kan, säg, 10 cm "friblås" bakåt mot lådbotten behövas. AEs varianter tex, med fasplugg i aluminium. har inte ventilering bakåt utan kan monteras nästan dikt lådbotten då kylningen sköts via alupluggen.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav rajapruk » 2016-12-22 14:09

Instämmer. Så grund låda som möjligt är en av mina design-parametrar. Jag har dock en annan motstridig parameter som är hemligstämplad för tillfället, men den säger att djupet skall vara 350.
Jag gillar Procella-basarnas lådor, grunda och slutna.

Användarvisningsbild
Mirage
 
Inlägg: 204
Blev medlem: 2008-11-17
Ort: Arvika

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav Mirage » 2016-12-22 20:08

rajapruk skrev:
Mirage skrev:Själv kör jag med "oändlig låda" till mina två BMS 18N862. :)


Jasså du kör dessa! Nöjd?

Har du något tips där vilket element som är smartast att välja, 8 eller 4 ohm? (fråga om detta finns längre upp i tråden)


Som du kanske sett på Component så hade jag Allramified som inspiration samt hjälp med mätningar och justering av subben. Då han själv valt dessa element och noga gått igenom varför så var det inte så svårt val för mig, även om de kostar en rätt stor slant. I april nästa år har de varit igång i två år i min IB och jag är väldigt nöjd med hur de fungerar och låter, och hur de inte låter om man går för att lyssna efter oljud när man spelar starkt. :)

Jag såg frågan, men kände inte att jag är någon expert på området så jag kanske inte har så mycket att tillföra... Mina element är 4 ohm och anledningen till att jag valde dem var att jag tänkte att de skulle få gå på varsin kanal på slutsteget. Mitt slutsteg är ett QSC RMX 2450 och det ska ge 2x650 W i 4 ohm. Det har en omkopplare så att om man matar en ingång går samma signal till båda kanalerna ut, perfekt för detta tänkte jag...
När Ludvig var här för att justera in grejerna så visade det sig att gain ändå justerades individuellt för kanalerna, vilket inte är så bra om de ska spela exakt lika. Vi valde då att seriekoppla elementen och bryggkoppla slutsteget, som då ger 1300 W i 8 ohm. Det har fungerat bra hos mig, men en IB är ju inte så väldigt tung last.

Så med mina begränsade kunskaper så har jag svårt att ge något bra råd för dig. Jag förmodar att det beror en del på vad du tänkt använda för slutsteg och om du ska använda en eller flera kanaler för att driva med. Om jag förstod rätt ska du har fyra element.
Ska du ha en kanal per element är det kanske bra med 4 ohm för att få lite mer effekt ur slutstegen?
Ska du använda två kanaler så är det kanske bättre med 8 ohm som du parallellkopplar två per kanal?
Ska du bara ha en kanal så kanske du ska ha 4 ohm och seriekoppla elementen två och två, och sen parallellkoppla paren så slutsteget "ser" 4 ohm?

Sedan så spelar väl även lådans konstruktion in, om inte jag förstått fel kräver en liten sluten låda mer effekt än en IB? Ja, det finns nog en hel del som spelar in här och du behöver nog en bättre rådgivare än mig.

Som Adhoc är inne på så har dessa element rätt mycket ventilation bakåt. Enligt Ludvig en egenskap som han ansåg gjorde dem lämpliga för IB, ihop med den lilla men starka magneten av Neodymium. Magneten har en ovanligt stor port för ventilation av området innanför dammkåpan och dessutom en ring av hål för ventilation av talspolen. Bifogar en bild på ett av mina element där man kan se detta.

DSC07053.jpg
BMS 18N862 4 ohm
DSC07053.jpg (172.7 KiB) Visad 1150 gånger


Det blir intressant att få följa fortsättningen på ditt bygge här! :)
Med vänliga hälsningar
Erik
Medlemspresentation

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruks aktiva fritid

Inläggav rajapruk » 2017-01-05 21:27

Lagt baslådorna lite på is. Har andra tankar...

Låt oss säga, rent teoretiskt, att jag har ett sådant här horn:
1343655-fs-jbl-jbl-m2-horn-lenses-5025594.jpg
1343655-fs-jbl-jbl-m2-horn-lenses-5025594.jpg (363.33 KiB) Visad 1049 gånger

1343659-fs-jbl-jbl-m2-horn-lenses-5025594.jpg
1343659-fs-jbl-jbl-m2-horn-lenses-5025594.jpg (372.57 KiB) Visad 1049 gånger


Och att jag, rent teoretiskt, skulle vilja gjuta av dem i betong, för att göra en sorts DIY-tribute till denna högtalare:
K2-S9500-3.jpg
K2-S9500-3.jpg (91.94 KiB) Visad 1049 gånger

image1.gif
image1.gif (83.57 KiB) Visad 1049 gånger

image2.gif
image2.gif (41.88 KiB) Visad 1049 gånger


Fast, rent teoretiskt, baserat på de moderna JBL M2 Master Reference-komponenterna, i ett sådant här M2.5-koncept (designat av min vän "POS"):
M2.5.png
M2.5.png (272.61 KiB) Visad 1049 gånger


Och att jag, rent teoretiskt, har tillgång till alla M2-komponenterna (woofer, driver, horn).

Detta är min drömhögtalare!
4 woofers som kan placeras ungefärligen på 1/4-avståndet från alla avgränsande ytor på framväggen i ett måttmässigt "normal" svenskt rum (typ 240cm takhöjd). Bara en sådan sak.

M2.5 kan, med lite god vilja, använda samma delningsfilterinställningar som M2:
https://docs.google.com/document/d/1bzJyui75ZG_-wjV95dqKSbFs1Xh87bk2qlc-qS7Kk_Y/edit?%201%20down%20vote%20accepted%20%20%20&rm=minimal
Fast med shelvingen i botten borttagen, den ersätts av den extra woofern.

Frågan är alltså: gjuta av ett plasthorn (JBL M2) i betong, svårt? Dyrt? Någon som vet någon som gör sånt? Komorok?
Baksidan av hornet behöver inte vara exakt samma som orginalet. Men man ska kunna fästa en kompressionsdriver på't.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 3497
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav Michael » 2017-01-05 23:28

För den nedre varianten, förstår jag inte ideen med betong. För den övre så skulle i så fall hela mellan/diskant-lådan bli i betong (expanderbetong). Med bara ett runt hål bakifrån med plats för drivern.

...prova! Det kostar ju inte så mycket. Först gjuta av hornet och sedan på den gjutningen göra en form för lådan och så en cylinder för att få utrymme för drivern.

//Michael

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11188
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Kungsängen

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav Komorok » 2017-01-05 23:30

Ja, det går att gjuta av hornet. Det finns många vägar att gå beroende på vilken precision man vill uppnå, vilken budget man har och vad man föredrar att arbeta med. Själv hade jag nog kört med vaselinpenslat horn och lagt på gipsbindor som jag hade förstärkt med fogskum för det är vad jag råkar ha hemma. Sedan hade jag tvättat gipsavgjutningen noga och målat/lackat den så att ytan blir lite juste och redo att gjutas av. För att få sidor på gjutformen borde man väl ta formplywood, men det hade jag inte orkat. Jag hade tejpat modellkartong med packtejp och gjort sidorna av det. Självklart hade jag förstärkt det med överblivna regelbitar som jag hade smältlimmat fast. Ja, sedan är det väl bara att täta med lite vax och hälla i lagom med betong. Vill man armera så gör man det. Det hade jag gjort iaf. Hmm... jag hade aldrig hällt i betong iofs. Jag hade lagt i kolfiber istället :D .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav rajapruk » 2017-01-06 00:15

Tack för input!
Min tumme är för centrerad för att göra det själv dock, och jag har ingen direkt stans att göra det. Finns det folk som jobbar med sånt här?

För att tydliggöra, det är någon sorts modulär version av "M2.5" på bilden ovan, som jag funderar på. Typ en låda per woofer, och ett betonghorn dem emellan (á la den gamla godingen JBL K2 S9500).

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 12873
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav Harryup » 2017-01-08 02:43

Vill du ha hornen så går dom ju att köpa också.
http://reconingspeakers.com/product/jbl-m2-horn-lens-5025594/

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav rajapruk » 2017-01-08 13:47

Harryup skrev:Vill du ha hornen så går dom ju att köpa också.
http://reconingspeakers.com/product/jbl-m2-horn-lens-5025594/

mvh/Harryup


De har hornen på "backorder" och kan inte garantera om eller när de kan levereras.
Folk har väntat i upp till ett år i liknande fall hos reconingspeakers. De säljer glatt något de inte har någon aning om när de ska få.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 29742
Blev medlem: 2005-01-10

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav paa » 2017-01-08 16:35

Ska man gjuta så borde plast-fiberbetong vara bra för att få det starkt utan att behöva armera med nät eller liknande. Fibern som används är polypropylen.
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav rajapruk » 2017-01-08 17:13

Hur ser finishen ut på det? Hittar inga bra bilder. Får man den slät och fin?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 29742
Blev medlem: 2005-01-10

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav paa » 2017-01-08 17:45

Flytspackel med plastfibrer är en variant, och om man väljer grovlek "fin" så kan man spackla från 0 mm tjocklek. Det är ju inga dyra grejor så det är väl bäst att labba lite innan skarp läge?
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 12873
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: varande

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav Harryup » 2017-01-08 23:54

rajapruk skrev:Hur ser finishen ut på det? Hittar inga bra bilder. Får man den slät och fin?


Om man nu skall ha den slät och fin. När jag pratade med stereolab i Tyskland så sa de att de har gjort sina horn alltifrån blanka till lätt Altec-sträva och de hade numera inga planer på att göra hornen släta.

/Harryup

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav rajapruk » 2017-01-09 09:41

Jag vill ha samma struktur som orginalet, hur nu den är.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruk funderar på att gjuta horn i betong

Inläggav rajapruk » 2017-01-31 19:32

JBL 4429 sålda idag.
Nu stundar högtalardesign.

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Bygga testlåda, någon?

Inläggav rajapruk » 2017-02-03 10:05

Någon som känner någon i Göteborgs-området som kan bygga en enkel testhögtalarlåda i mdf?
1000 X 550 X 300mm. Hål för 15" woofer.

Användarvisningsbild
PerStromgren
Redaktör/Diskmästare
 
Inlägg: 24005
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Bygga testlåda, någon?

Inläggav PerStromgren » 2017-02-03 11:02

rajapruk skrev:Någon som känner någon i Göteborgs-området som kan bygga en enkel testhögtalarlåda i mdf?
1000 X 550 X 300mm. Hål för 15" woofer.


Ett tips är att göra ett mindre hål, t.ex. anpassat för 10". Om du bara ska ha lådan till teständamål är det i alla fall mest praktiskt att montera högtalarelementet utifrån (med magneten utåt, alltså), och då kan du använda lådan för andra storlekar, om andan skulle falla på.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2569
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: rajapruk: någon som vill bygga testhögtalarlåda?

Inläggav Adhoc » 2017-02-03 22:23

Vad är det du ska bygga ihop, nu när du sålt av dina JBL-burkar?

Användarvisningsbild
rajapruk
 
Inlägg: 644
Blev medlem: 2013-04-23

Re: rajapruk: någon som vill bygga testhögtalarlåda?

Inläggav rajapruk » 2017-02-09 00:16

Adhoc skrev:Vad är det du ska bygga ihop, nu när du sålt av dina JBL-burkar?


viewtopic.php?f=3&t=65163

(Du vet att Jag vet att du vet, men ville inte verka dryg som inte svarar)

FöregåendeNästa

Återgå till Medlemspresentationer


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: solhaga och 2 gäster