Uppdaterad T22-oa?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Redaktörer, Carlssongossarna

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 719
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Uppdaterad T22-oa?

Inläggav STDI » 2017-03-19 20:32

Sedan en tid har HIFI KIT skrivit att det är lång leveranstid på T22-OA. Först var det mitten av februari. Sen blev det mitten mars. Nu står det att de hoppas på april.
Men dessutom visar de nu en ny bild på diskanten.
t22oa.jpg
t22oa.jpg (53.96 KiB) Visad 2081 gånger

Bilden är hämtad från HIFI KIT.
Det ser ut att vara samma design som diskanten som sitter i Teenage Engineering OD11.
Är det så här T22-OA ska se ut i framtiden?

Någon här som känner till om det finns några tekniska skillnader mellan den gamla och den nya? Eller är de helt likvärdiga? Ja, åtminstone IÖ har väl alla fakta.
Eftersom jag har en beställning inne hos HIFI KIT ska jag ställa frågan till dem också.
OD-11(T22+B65OAII), OA-12(T22+B65OAII), OA-14, OA-52.2, OA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8

Användarvisningsbild
STDI
 
Inlägg: 719
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav STDI » 2017-03-20 13:49

HIFI KIT skrev:Inga specifikationer är ändrade jämfört med den tidigare.

Mailsvar idag.
OD-11(T22+B65OAII), OA-12(T22+B65OAII), OA-14, OA-52.2, OA-52.LE, 2,5-vägs basstöd till OA52.x, 2xL8

Användarvisningsbild
zlim
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2013-09-15

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav zlim » 2017-03-20 21:26

Hej,
Fick med samma svar idag. Inget ändrat i specen. Men designen skulle tydligen se ut så och framåt. Hifikit har fått ett demo exemplar för ett tag sedan.

Själv funderade jag över utseendet, men känslan är att det är till det bättre. Tänk om de hade fått till att så den passade i original fästet :-)

Har med en innestående order.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 42794
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav IngOehman » 2017-03-20 21:54

Hej alla.

Ingenting är ändrat i specen. Diskantelementet är bara omarbetat för att passa estetiskt i OD-11, men på grund av ett missförstånd så har väldigt många exemplar tillverkats, trots att Teenage Enginering har arbetat på att flytta elementet till en ny tillverkare som passar deras produktion bättre.

Så när jag skulle hjälpa HiFi-kit att beställa T22oa så blev tillfrågad av tillverkaren om jag ville köpa dessa T22oa-II istället för den ursprungliga T22oa så bad jag dem att för säkerhets skull* skicka några exemplar så jag kunde verifiera prestanda mot mitt referensexemplar av T22oa, så det gjorde de, och det såg bra ut! :)


Vh, iö

- - - - -

*Man kanske kunde tycka att jag redan borde känna elementet väl nog från utvecklingsarbetet med OD-11, men det har ju skett nästan uteslutande med det designändrade T22oa-II så några jämförelser mot T22oa har aldrig behövts göras.

En signifikant skillnad är ju att elementet nu saknar skyddsgaller, men då det hittills bara användts i applikationer där det finns ett skyddsgaller redan så tyckte jag att det var okej. Men en lite nackdel är det kanske. Fördelen är att produktionskvaliteten har trimmats lite således att exemplaren har snävare toleranser.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zlim
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2013-09-15

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav zlim » 2017-03-21 14:23

Hej iö,
Om ni vart med å beställde. Hur ser leveranstiden ut? Om de nu hade tillverkat extra många så borde de snart dyka upp, eller?
Vi sitter ju och väntar:-)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 42794
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav IngOehman » 2017-03-21 16:44

Har inte fått leveransbesked ännu. Elementen är tillverkade i Kina, men kvalitetskontrollen sker i Tyskland.

Ja, jag hoppas det går snabbt. Så fort vi vet så kommer en mera exakt uppgift att komma på HiFi-kits hemsida.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 5030
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav Kalejdokom » 2017-03-22 19:01

IngOehman skrev:En signifikant skillnad är ju att elementet nu saknar skyddsgaller, men då det hittills bara användts i applikationer där det finns ett skyddsgaller redan så tyckte jag att det var okej.

Bara nästan sant. Baksidan av mina dipoler ser ut så här (och här uppskattas gallret) :) :

Bild

Bjorn_
 
Inlägg: 1009
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav Bjorn_ » 2017-03-26 09:37

Är det bara jag som tycker den gamla modellen var snyggare?

Den nya "ramen" ser ju i och för sig ut som om den skulle gå att slipa bort :)

Bjorn_
 
Inlägg: 1009
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav Bjorn_ » 2017-03-26 09:46

Eller så är det bara bilden på hifikits hemsida som inte är optimal,
Här det det ju snyggare ut tycker jag. Förstår mig dock inte på ramen, om det nu inte då skulle vara för att fästa högtalartyg på. Då hade de estetiskt liknat orginal mer, men det får ju ingen ljudmässigt fördel.
Bilagor
IMG_1881.JPG
IMG_1881.JPG (129.41 KiB) Visad 1492 gånger

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav oa51 » 2017-03-26 10:07

Är det bara jag som tycker den gamla modellen var snyggare?

Jag tycker att den gamla modellen var bra snyggare :)
Förstår mig dock inte på ramen, om det nu inte då skulle vara för att fästa högtalartyg på.

Det är inte för att optimera diffraktionen? Det värsta man kan göra är väl att sätta ett element i en cirkulär baffel?
OA51,OA51kloner, OA2212, 3st OA116, OA14, OD11, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301

Bjorn_
 
Inlägg: 1009
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav Bjorn_ » 2017-03-26 10:19

Difraktion , Hrmm. Men det är ju "hål" i den ändå... 8O

Användarvisningsbild
zlim
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2013-09-15

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav zlim » 2017-03-26 11:17

Jag gillar gamla t22. Blev skeptisk till ny. Men efter lite fundering och bilder så skulle jag tro att nya t22 passar mkt bättre ihop med Sonab högtalare om man vill behålla den äldre stilen.
Har beställt, så får återkomma när man sätt den i verkligheten. Skulle uppskatta ett så kallat dammskydd så de liknar mt24 med kåpa på. Gillar inte tyget som fanns på en del.
Ett fäste som passar i original fästet hade varit skoj med

Men som sagt, smaken är olika.

Bjorn_
 
Inlägg: 1009
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav Bjorn_ » 2017-03-26 11:25

Hittade ingen bra bild, men du menar typ något sånt här eller?
Bilagor
IMG_1900.JPG
IMG_1900.JPG (49.61 KiB) Visad 1458 gånger

Användarvisningsbild
zlim
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2013-09-15

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav zlim » 2017-03-26 13:40

Ja, precis.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 42794
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav IngOehman » 2017-03-26 16:41

oa51 skrev:
Är det bara jag som tycker den gamla modellen var snyggare?

Jag tycker att den gamla modellen var bra snyggare :)
Förstår mig dock inte på ramen, om det nu inte då skulle vara för att fästa högtalartyg på.

Det är inte för att optimera diffraktionen? Det värsta man kan göra är väl att sätta ett element i en cirkulär baffel?

Den nya baffelformen är designad av Teenage Engineering och är en flirt med originalformen, som dock var problematisk akustiskt. Därav de hålade hörnen på nya T22 som gör fronten akustiskt rund.

Och då är frågan - är rund form bäst? Eller är det sämst?

Sant är att en rund baffel är dålig om avståndet från membran- till baffelkant är stort. Är avståndet litet så är det en bra form.

Eller rättare sagt - diffrationsproblem och fula interferenser uppstår när en kantreflex är stark och fördröjd.

Stark blir kantreflexen när våglängden är lång i förhållande till membrandiametern då det ger stor spridning. Är våglängden blir kort i förhållande till membranets diameter så skickas istället mycket lite energi åt sidorna och man slipper kantreflexer. Så baffelytan skall vara så liten som möjligt i förhållande till membranytan, om man vill ha så små sådana problem som möjligt.

Sammanfattning: En rund baffel med ett element med liten area i mitten, är en väldigt dålig ide. En rund baffel som i princip helt saknar yta på grund av att elementet som sitter i det är lika stort som baffel, är en bra ide.

Så den optimala formen på T22 är den ursprungliga. Men den nya versionens form är rent akustiskt samma. "Öronen" på den flirtar med originalelementets form. Man kanske skulle ta fram en front i filterskum till den...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav oa51 » 2017-03-26 22:21

Tack för ditt förtydligande Ingvar! :D
Faktiskt är verkligen ett ställe där min kunskap ökar bit för bit med hjälp av sådana inlägg.
OA51,OA51kloner, OA2212, 3st OA116, OA14, OD11, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 42794
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav IngOehman » 2017-03-26 22:49

Det var ju bara ännu ett exempel på att tumregler är dumregler. :)

Verkligheten är nästan alltid mera komplicerad än det trams som ryms inom en tumregel. Tumregeln "rund baffel är dåligt" är ju rätt så spridd, och det beror på att det finns fall då det är sant att rund form är dåligt. Därför har någon (som saknar riktig kunskap) hittat på tumregeln.

Men det är ett bra exempel på hur usla tumregler är, då det också i vissa fall är den bästa form en baffel kan ha.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Bjorn_
 
Inlägg: 1009
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav Bjorn_ » 2017-03-26 23:26

oa51 skrev:Tack för ditt förtydligande Ingvar! :D
Faktiskt är verkligen ett ställe där min kunskap ökar bit för bit med hjälp av sådana inlägg.


+1

Och ja, någon form av dammskydd hade varit trevligt :)
Någon form av ram som man kan slajda på eller nåt, har idag inte kommit på något optimalt att använda. Filterskum kanske är bäst...

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 683
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav matssvensson » 2017-03-26 23:38

Är det till och med så att bredd och höjd på nya T22-oa passar ännu bättre i gamla Carlsson? Så man slipper skära ut skåror i baffeln som tidigare på vissa av modellerna (typ OD-11). Eller fräsa ur infästningen för att den skulle passa på höjden (typ OA-12 etc).

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 42794
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav IngOehman » 2017-03-26 23:44

Nej tyvärr.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 9908
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav Perfector » 2017-05-11 17:12

http://www.hifikit.se/layouts/origin/carlsson_004.png
Diskanten finns nu på HiFi Kit enligt brevutskick i skrivande stund
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
zlim
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2013-09-15

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav zlim » 2017-08-09 23:36

Nu har jag äntligen haft lite tid över.
Har restaurerat ett par OA-12:or och fixat ett par OA-12:or med t22-ll med Satori och även nya filter. Har lyssnat på båda. Men har inte hunnit göra A & B test ännu. Så uttalar mig inte om något ännu, då mitt stora steg är inne på service...
Men jag bjuder på ett par skapliga bilder!
image1.JPG
T22-ll med Satori
image1.JPG (613.87 KiB) Visad 546 gånger

image2.JPG
Original
image2.JPG (674.94 KiB) Visad 546 gånger

Användarvisningsbild
zlim
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2013-09-15

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav zlim » 2017-08-09 23:57

Till iö,

Glömde nämna att infästningen vart i olika vinklar. Fick troligen de första som kom.
Går ju fixa till att. Men bara en tanke. 2st vart väldigt lika, de andra felade en del.

Tänkte ta kort med dem bredvid varandra, men det gjorde ont i fingert :-p

Annars spelar de bra och ser bra ut!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 42794
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav IngOehman » 2017-08-11 16:18

Låter som rätt så lättfixat. Bara att justera bockningen lite.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

jansch
 
Inlägg: 740
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav jansch » 2017-08-12 20:49

Var försiktig när du böjer, du riskerar att "dra" konen så att talspolen går i magnetgapet. (det borde vara likvärdigt med MT20/24)
Omvänt - när man har en "visslande och "väsande" MT20 eller MT24 kan man korrigera spolen i magnetgapet litegrann genom att böja plåten vid fästhålen. Man lyssnar först med sinuston där det låter som sämst och sedan trycker man på konen på olika ställen tills ljudet låter bättre, sedan böjer man lämpligt fästöra.

Användarvisningsbild
zlim
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2013-09-15

Re: Uppdaterad T22-oa?

Inläggav zlim » 2017-08-14 21:31

Alltid är det nått :-)
Tackar för infon! Tänkte inte på att, men helt klart att du kan ha rätt där.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst