Mellanregister till OA-116

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Redaktörer, Carlssongossarna

Användarvisningsbild
bror
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2006-10-24
Ort: Göteborg

Mellanregister till OA-116

Inläggav bror » 2016-01-13 09:17

(Inser att det här mer eller mindre blir en köpesannons, är det inte ok så kan admin ta bort tråden.)

Mellanregistren i mina OA-116 är tyvärr bortom renovering. Såg att spindeln i mellanregistren inte såg helt ok ut, men kantade om elementen själv i förhoppningen om att det skulle lösa sig. Det gjorde det inte och jag söker nu ett par mellanregister (16 ohm) för att ersätta mina gamla.

Jag har lagt ut köpesannonser på hifimagasinet och på carlssonplanet.
Är det någon som har tips på något mer ställe där man kan annonsera efter element eller rent av vet var man kan få tag på originalelement?

Användarvisningsbild
data_foggen
 
Inlägg: 562
Blev medlem: 2006-08-18
Ort: os

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav data_foggen » 2016-01-25 21:13

Hej,
Här gäller det att ha tålamod.
De är extremt sällsynta. Du får ha daglig koll på CP, blocket och tradera.
Och betala.
Kommer ihåg en auktion på tradera för ett par år sedan då två 16 ohm budades upp till 2000:- !
ja! Några uppmuntrande ord i din jakt.
Lycka till. :)
Har för många högtalare. Senaste räkningen ger 25st! (141208)

Användarvisningsbild
data_foggen
 
Inlägg: 562
Blev medlem: 2006-08-18
Ort: os

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav data_foggen » 2016-01-25 21:46

Just det. Om dina gamla 16 ohm fortfarande mäter ok, typ 12 - 13 ohm, då är ju bobinen ok.
Kolla med Per Guldbrandtsen på CP, han kan renovera dem isåfall.
Mvh
/h
Har för många högtalare. Senaste räkningen ger 25st! (141208)

Användarvisningsbild
olaume
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 2011-05-14

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav olaume » 2016-03-22 22:36

Vet någon om det fortfarande inte finns något alternativt mellanregisterelement? Originalet är visserligen inte direkt dåligt, men jag anar en viss färgning och skulle gärna vilja ha ett lite renare. Med T22 i diskanten anar man ju hur bra Carlssons konstruktion kan bli i takt med elementens utveckling, och det känns som mellanregistret just nu är den svagaste punkten.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 30349
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Saltsjö-Boo

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav petersteindl » 2016-03-23 00:40

Den här kanske? I 8 ohm.

http://www.faktiskt.se/phpBB3/viewtopic.php?p=1834329#p1834329

Man får kanske ha ett seriemotstånd eller ett i serie och ett parallellt?
VD Bremen Production AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
olaume
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 2011-05-14

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav olaume » 2016-03-26 19:53

Någon som provat?

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2016-12-10 17:01

Har ett par OA116, ombyggda efter grafpros lösning med 8" bas och modifierat filter.
Just nu har jag provat, att i den ena lådan använda ett B65OA-II (8 ohm) som mellanregister, med ett 8,2 ohms motstånd i serie.
I andra lådan har jag ett B&C 6MDN44-16 ohm. Enligt specen har det en känslighet på 97 dB (1W/1M), så jag la på ett Lpad-filter på 7,5 dB vilket var på tok för mycket. Jag minskade dämpningen stegvis till 0 dB innan nivån stämde med den andra högtalaren. Gjorde även under loppets gång några tonsvep mellan 350-2000 Hz med utrustning som kanske inte är den värsta Hitec-utrustningen, men det gav en klar indikering om att B&C-elementet inte behöver någon dämpning.
Något förbryllad är jag, speciellt då grafpros mätning med ett B65OA-II med seriemotstånd visar att mellanregistret sjunker med denna lösningen. Någon som har en bra förklaring?

Detta B&C-element är det enda 6,5", 16 ohms element som jag har hittat på marknaden. Det passar med lite mindre modifieringar av skruvhålen men om det behöver filtermodifiering vågar jag inte svara på. Det kanske finns någon vuxen i församlingen som kan svara på det?

http://www.bcspeakers.com/products/lf-d ... /6mdn44-16

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2016-12-14 21:10

Har nu provat några olika alternativ.
Inga mätningar än, är nybörjare på området men jag har gjort några lyssningsprov.

Som vänster kanal har jag använt en OA 12 med T22, Satori och Grafprofilter, en referenshögtalare väl värdig för detta ändamålet.
Högerkanalen, en OA 116 med Seas-basen, T22:or och tillhörande filter. 4,7 ohms-motståndet i lådan har jag lött väck och kopplat in ett variabelt motstånd där bygeln skulle sitta.

Därefter spelade jag in ett antal ljudfiler (Melody Gardot, Stevie Ray Vaughan mm), gjorde om dem till monofiler och la dem separat på vänster och höger kanal, d v s först 5 sek på höger kanal därefter 5 sek på vänster kanal o s v.


Mina personliga lyssningintryck

B&C-elementet (16 ohms imp), odämpat (med bara ett 4,7 ohms motstånd) skilde sig mest från OA 12:an och lätt rätt ”torr”.
Kanske p g a att det inte är anpassat för filtret.

B65OA-II med 8,2 seriemotstånd (+4,7 ohm) lät bättre och filtret är ju anpassat för ett element med ungefär samma egenskaper.
Jag skulle kunna leva med denna lösningen.

Satori med 8,2 seriemotstånd (+4,7 ohm) låter närmast OA 12:an. Lite lägre ljudnivå men men samma karaktär och distortionsfrihet.
Min favorit (kanske p g a att jag är dödligt förälskad i mina OA 12:or).

Till sist provade jag mina ljudfiler med en högtalare som hade B65-element och den andra med Satori, bägge med 8,2 ohms motstånd (+ det 4,7 ohms motstånd som jag lödat bort).
Visst var mellanregistret mer dämpat med Satorielementet men renheten i detta element överväger frekvensbortfallet och fick B65:an att låta mer åt ”trattgrammofonhållet”. Efter att ha snedställt volymkontrollen en aning var skillnaden i frekvendippen för mig mer eller mindre obetydlig.
Det går att höja nivån genom att minska på resistansen, men hur det påverkar filteregenskaperna vågar jag inte sia om.

Även om detta inte är den optimala lösningen, så är Satorielementet det bästa som jag har har lyssnat på och det skapar ett följdproblem. Hur kan jag övertyga min kära hustru att vi behöver ännu ett par högtalarelement á 3800 :- / paret?

BosseS
 
Inlägg: 471
Blev medlem: 2014-06-17
Ort: Molkom

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav BosseS » 2016-12-14 21:51

Säg att de kostar 380:-. Resten får du ta från ditt hemliga konto :)
Bra jobbat.

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav momus » 2016-12-16 10:08

Jag har ett personligt "smygkonto" som jag sparar på lite då och då. Därför kunde jag köpa ett par Satori förra våren till mina OA 12:or. Ångrar mig inte.
(Hustrun ställdes inför fullbordat faktum).

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2016-12-26 11:09

Fick ett ljudkort av min kära hustru i julklapp och har därför gjort mina första mätningar.

Förutsättningar: OA116, ombyggda med Seasbas, Satori som mellanregister och T22-diskanter med tillhörande ombyggnationer av filter enligt Grafpros anvisningar.
Ljudkort Scarlett 2i2, mikrofon Behringer C-2, förstärkare Marantz PM 6005

Har gjort två mätningar.
Bilagor
OA116_13dB.jpg
Den första där jag har lagt 8,2 ohm i serie med elementet och 4,7 ohms motståndet.
OA116_13dB.jpg (142.46 KiB) Visad 1901 gånger
OA116_0dB.jpg
Den andra mätningen tog jag bort dessa två motstånden.
OA116_0dB.jpg (143.17 KiB) Visad 1901 gånger
OA116-seas-circdiag.jpg
Är lite nyfiken vad som händer om jag tar väck länken på 2,2 uF och 68 ohm.
Någon som har en teori ?
OA116-seas-circdiag.jpg (28.67 KiB) Visad 1901 gånger

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2017-01-01 16:06

Har ”grejat” lite i mellandagarna genom att byta ut 2,2 uF/68 ohms-länken med det notchfiltret som står beskrivet under ”uppgradera med Satori” på Carlssonkult.se samt placerat ett motstånd före notchfiltret. Högtalarna är som sagt ombyggda med Seasbasar, vilket ger lite mer utrymme att laborera med dämpningen.
Efter en del experimenterande och lyssnande kom jag fram till denna lösningen och en jämförandestudie mot min OA12-Satori ger också ett bra lyssningsintryck.
Bilagor
KretsOA116-Satori.jpg
KretsOA116-Satori.jpg (26.87 KiB) Visad 1699 gånger
OA116Notch10Ohm.jpg
LTAS upp till 10 kHz
OA116Notch10Ohm.jpg (51.15 KiB) Visad 1699 gånger
OA116-12.JPG
OA116-12.JPG (190.21 KiB) Visad 1699 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav RogerGustavsson » 2017-01-02 09:39

LennartP skrev:Fick ett ljudkort av min kära hustru i julklapp och har därför gjort mina första mätningar.

Förutsättningar: OA116, ombyggda med Seasbas, Satori som mellanregister och T22-diskanter med tillhörande ombyggnationer av filter enligt Grafpros anvisningar.
Ljudkort Scarlett 2i2, mikrofon Behringer C-2, förstärkare Marantz PM 6005

Har gjort två mätningar.


Är inte Behringer C-2 en riktad mikrofon? Det använder man vanligtvis inte för mätningar eftersom de har avståndsberoende frekvensgång. Har för mig att C-2 även hade en del problem med rätt avvikande frekvensgång överhuvudtaget (fanns en holländsk artikel) och ett bristfälligt balanserad utsignal.

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2017-01-02 18:37

Tack, det ska jag kolla upp.
Jag gjorde nedanstående "referensmätning" på mina OA 12:or, men det är inget kvitto på mikrofonen.
Bilagor
OA12.jpg
LTAS upp till 10 kHz, diskantbygel på högsta nivå.
OA12.jpg (77.7 KiB) Visad 1566 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav RogerGustavsson » 2017-01-02 20:52

Ett kännetecken för tidiga C-2 var ett rejält basfall även på små avstånd. En riktad mikrofon har av naturen endast en någorlunda rak kurva i basen vid ett givet avstånd. Dessutom ger riktkaraktäristiken i sig ofta en krokig frekvensgång för ljud infallande från andra riktningar än rakt framifrån. Det är därför mätmikrofoner har rundtagande kapslar där basen är rak även högre frekvenser blir lite riktade. Mindre kapslar ger mindre riktverkan vid höga frekvenser. Här skulle man kunna länka till lite diagram för tydlighets skull men det fodrar en del eftersökning.

https://www.google.se/search?biw=1080&b ... MQuiwKwkUA

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2017-01-02 22:27

Ska fixa en mikrofon.
Återkommer.............

jansch
 
Inlägg: 742
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav jansch » 2017-01-03 20:26

Som RogerGustavsson skriver: använd en Mätmikrofon konstruerad för mätningar inom audioområdet.
Det är undantagslöst kondensatormikrofoner med små membran, 1/8 - 1 tums membran. Om mätning sker som diffus mätningar (typ vanligt bostadsrum) bör micken vara Max 1/4 tum. Nackdelen är dock att en kvarttums mikrofon har relativt högt egenbrus vilket medför att ljudvolymen måste vara hög för att mäta basområdet (allt under sådär 200Hz).
Man luras ofta av att tillverkaren anger tex .30dBA men det kan betyda minst 60-70dB egenbrus vid 20-40 Hz.
Mikrofoner för inspelning eller uppmikning och framförallt stormembransmikrofoner (kondensatormikrofoner) har alltför ojämn frekvensgång i presens/diskantområdet, ofta förhöjd. Detta beror oftast på fysiska mått men även att resonansfrekvensen ligger för lågt (eller helt rätt för att få precenshöjning vi inspelningar).
T.ex en Neumann U87 för massor av 1000-lappar är helt värdelös som Mätmikrofon.... Och som nämnts, riktmikrofoner typ njure tappar bas vid avstånd - det är svårt att veta hur mycket och vid vilket avstånd, inga tillverkare redovisar exakt.

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2017-01-14 15:42

Här är en ny mätning med en Behringer EMC8000
Mätningen gjord med högtalaren ca 10 cm från vägg och från 3 meters håll i lyssningsriktningen med cirkulär rörelse av mikrofonen.
Diskantbygel på lägsta nivån och jag har även kontrollerat tongeneratons frekvensgång, via förstärkarens linjeutgång, direkt in i ljudkortet.
Jag vet inte varför signalen tycks börja droppa av efter 5 kHz. Verkar vara så även på mina OD11, OA12 och OA14, men det får undersökas och kanske tas upp i någon annan tråd.
Bilagor
OA116_ECM800.jpg
OA116_ECM800.jpg (169.13 KiB) Visad 944 gånger
Behringer_ECM8000.jpg
Behringer_ECM8000.jpg (83.02 KiB) Visad 944 gånger

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 43053
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav IngOehman » 2017-01-14 17:15

Har hört OA-116 med Satori i mellanregistret, och det lät väldigt insjunket, snuvigt, tyckte jag. På tok för lite mellanregister. Men jag vet inte om filtret var lämpligt. Det kan ha varit där en del av felet låg.

Carlsson B65oa-IV i åttaohmsversion, med serie motstånd, fungerar mycket bra. Motståndet blir större än man skulle kunna tro. Det beror på att ursprungselementet år från en tid på elementen på grund av en enklare motorkonstruktion, hade en mycket högre induktans, vilket gav en lägre nivå i mellanregisterområdet. Så känslighetsökningen när man går från ett originalelement till ett B65oa-IV är större än de 3 dB man skulle kunna tro det blir.

Jag har även experimenterat med att lägga en tunntrådig (0,4 mm tråd har jag för mig) spole på några mH parallellet med seriemotståndet. Det lyfter den undre delen av elementets register.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 15214
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav RogerGustavsson » 2017-01-14 17:31

LennartP skrev:Här är en ny mätning med en Behringer EMC8000
Mätningen gjord med högtalaren ca 10 cm från vägg och från 3 meters håll i lyssningsriktningen med cirkulär rörelse av mikrofonen.
Diskantbygel på lägsta nivån och jag har även kontrollerat tongeneratons frekvensgång, via förstärkarens linjeutgång, direkt in i ljudkortet.
Jag vet inte varför signalen tycks börja droppa av efter 5 kHz. Verkar vara så även på mina OD11, OA12 och OA14, men det får undersökas och kanske tas upp i någon annan tråd.


Det faller väldigt mycket mot högre frekvenser. Kurvan för ECM 8000 är inte mycket att lita på. Är den från broschyren? Spridningen mellan exemplaren är stor.

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
LennartP
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2012-12-29

Re: Mellanregister till OA-116

Inläggav LennartP » 2017-01-14 20:45

Tack Roger. Där rätade du ut både mitt frågetecken och tonkurvan.
Beträffande att Satori i OA 116 skulle vara fattigt på mellanregister kan jag tänka mig stämmer i en orginalhögtalare, med mina lådor är ombyggda med Seas 8"-basar enligt Grafpros koncept. Verkningsgraden är därför lägre i mina lådor och Satorielementet har följdaktligen då en tillräcklig känslighet för att höras.
Någon svacka i mellanregistret kan jag inte höra.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst