Material till dämpning bakom piP

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 5610
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav sprudel » 2017-01-20 15:55

bassman skrev:Jag använde Piano-skivan i mina senaste basmoduler.


Jag tänkte på högtalarväggen som alternativ till Ino Aco+70mm mineralull och då använda 120 mm Isover Piano istället.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 3883
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav bassman » 2017-01-20 18:39

sprudel skrev:
bassman skrev:Jag använde Piano-skivan i mina senaste basmoduler.


Jag tänkte på högtalarväggen som alternativ till Ino Aco+70mm mineralull och då använda 120 mm Isover Piano istället.


Den gör garanterat jobbet där också. Jag valde den för när den låg närmast specen som IÖ rekommenderade till modulerna.
Flygning vore enahanda om man aldrig finge landa. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Glasmannen
 
Inlägg: 271
Blev medlem: 2014-10-14
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav Glasmannen » 2017-03-18 07:36

Hur mkt mineralull skulle ni rekomendera bakom i6? Hör sökt igenom hela nätet utan framgång mvh

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 5610
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav sprudel » 2017-03-19 10:26

Håller på att utprova olika dämp bakom högtalarna och det är intressant. Började med 95 mm Isover Piano och det räcker inte. Får utsläckningar vid väggnära placering av högtalarna som stör i röstområdet. Jag testar med både 45 mm glasull och Ino Aco utanför 95 mm glasull och det är ingen stor skillnad med extra glasull men däremot med Ino Aco, nästan för mycket effekt. Troligtvis landar jag slutligen med 70 mm Isover och Ino Aco utanför. Såg i manifestet att det det skulle tas fram någon ny Aco i vitt. Ska kolla detta med IÖ då jag vill ha ljust tyg på väggen och då gör sig ljusa skivor bättre.
Beter sig verkligen Paroc och glasull lika i akustiskt hänseende, någon som studerat detta?
Aco-skivorna skiljer sig i alla fall helt klart från Isover! :)
Det finns inga genvägar, inte nu heller.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2513
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav Adhoc » 2017-03-19 11:19

Den ena kan ersätta den andra men du får jämföra flödesmotståndet igenom dom, tittat du bara på densiteten jämför du äpplen och päron. Jag lägger in några diagram som kan underlätta senare, nu ska jag iväg. Tjockleken spelar roll för val av lämpligt flödesmotstånd och tvärtom.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 5610
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav sprudel » 2017-03-19 11:26

Adhoc skrev:Den ena kan ersätta den andra men du får jämföra flödesmotståndet igenom dom, tittat du bara på densiteten jämför du äpplen och päron. Jag lägger in några diagram som kan underlätta senare, nu ska jag iväg. Tjockleken spelar roll för val av lämpligt flödesmotstånd och tvärtom.

Gör gärna det. Densitetens faktor är jag klar över. Men vad är det med Ino Aco som gör dem så bra?
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2513
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav Adhoc » 2017-03-20 03:14

När du skriver ”Får utsläckningar vid väggnära placering av högtalarna som stör i röstområdet” är det lite öppet för tolkning. Är det ett vääääldigt brett frekvensområde som dämpas ned eller en smalare dipp du uppfattar och som kan bero på SBIR från väggen bakom?

Bra med Inos skivor är våfflingen, som gör att ljudvågor som kommer in snett från sidan mot ytan inte borde reflekteras ut i rummet i lika hög grad som det skulle gjort om ytan var helt plan. Rakt framifrån går ljudvågor lätt in i materialet oavsett om det är plant eller våfflat och oavsett om det är cellplast, glasull- eller stenullsskivor. Om ytan är ”kuperad” blir ingångsvinkeln mer ”rakt på” även om ljudvågen faller in snett från sidan. Liknelsen haltar kanske lite, men tänkt dig att kasta en pingisboll igenom ett Gunnebostängsel snett från sidan jämfört med från rakt framifrån. Hur ofta lyckas du få igenom pingisbollen och när studsar den ut enklast (reflekteras), om man nu liknar pingisbollarna med luftmolekyler? Tyg utanpå reflekterar mycket mer för ljud som kommer snett infallande än rakt framifrån. Förutom det, har nog Ino-skivan och dess tjocklek valts för att bli ”lämpligt luftgenomsläpplig” för lägre bastoner så att Inos mindre högtalare får ett basstöd från väggen bakom (dämpar lite till inget alltså) medan högbastoner/lägre mellanregister och uppåt absorberas för att minska SBIR. Dikt mot vägg borde den hamna kring knappt 300 Hz om högtalarna är ca 30 cm djupa. (Det är min spekulation i alla fall.)

Om du ska jämföra glasull- mot stenullskivor är det luftflödesrestiviteten och skivans tjocklek som är intressant, inte densiteten. Diagrammen nedan ger en indikation på vad den kan handla om.



air flow resistivity rockwool.png
air flow resistivity rockwool.png (120.85 KiB) Visad 481 gånger


airflow resistivity glass wool vs mineral wool.png
airflow resistivity glass wool vs mineral wool.png (63.93 KiB) Visad 481 gånger




För Isover och Paroc och även URSA som finns på Byggmax har du en del redovisade värden i länken här: https://www.gearslutz.com/board/bass-tr ... weden.html

Om du laborerar med olika värden och tjocklekar i simuleringsprogram kan du komma fram till lämpligt och mindre lämpligt materialval.

Med en perforerad skiva eller spaltpanel framför isoleringen kan du påverka så absorbenten blir effektivare mot lägre frekvenser eller ett visst frekvensområde medan högre mellanregister och diskant inte dämpas bort onödigt mycket. Det första simuleringsdiagrammet är från AFMG Soundflow, ett ganska dyrt köpeprogram som tydligen ger rättvisande simulerade värden mot senare uppmätta. Det andra är ett gratisprogram som kan tankas ned från nätet och som ger snarlika resultat som köpeprogrammet: http://www.acousticmodelling.com/multi.php

80-630 Hz  8,7% öppen area.gif
80-630 Hz 8,7% öppen area.gif (57.19 KiB) Visad 481 gånger



Sprudel.PNG
Sprudel.PNG (69.63 KiB) Visad 481 gånger



Värdena för den perforerade är 8 mm tjock skiva med 6 mm hål som har c-c 18 mm vilket ger 8,73% perfoeringsgrad. Bakom skivan 120 mm Rockwool och därefter 120 mm före reflekterande vägg. Skiva, isoleringen och luftmellanrummet ligger alltså i en lufttät ram mot väggen bakom. Utan skivan framför skulle absorbtionen mot lägre frekvenser bli mycket lägre medan mellanregister och diskant skulle absorberas bort till nästan 100%. -Vilket kan ses som sned- eller döddämpning, eftersom det är basen man brukar ha mest problem med. Det är ingen höjdare att borra en sån jäkla massa hål, det tar tid. Har man en cirkelsåg med tex 3 mm bred klinga kan man lägga in snitt i stället genom skivan. Mycket snabbare och enklare. Man får då byta skivtjocklek, viket vad jag förstår beror på att även om perforeringsgraden i % skulle vara exakt lika, skiljer sig omkretsen på de rektangulära och cirkulära hålen och där kommer det in en koefficient som ska tas hänsyn till i simuleringprogrammen. Den övre kurvan i gratisprogrammet har samma parametrar som i köpeprogammet, för luftflöderesistiviteten har jag dock gissat på 10000 för Rockwoolen. Den undre kurvan är med sågade spår istf borrade hål. Om det är en dipp i röstområdet du retar dig på, kan en spalt- eller perforerad panel fram isoleringen eventuellt vara en bot om absorbenten kan dämpa reflektionen från bakväggen.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 949
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav oa51 » 2017-03-20 20:07

Åh, inte blev det lättare efter senaste inlägget..... Jag har just tagit upp mina Pi60 som legat i tvättstugan i >2 år och förhandlar med frugan om att bygga absorberande paneler bakom dem liknande Sprudels.
Efter en minnesvärd lyssning hemma hos honom i helgen har jag fått mycket inspiration att pröva Ino framöver. TACK ÄN En GÅNG HB! :D Redan nu har du en underbart levande och musikalisk återgivning.
Vad rekommenderar Ingvar bakom Pi60 med väggnära placering? Måste/bör man ha Ino ACO eller liknande?
OA51,OA51kloner, OA2212, 3st OA116, OA14, OD11, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 5610
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav sprudel » 2017-03-20 22:23

oa51 skrev:Åh, inte blev det lättare efter senaste inlägget..... Jag har just tagit upp mina Pi60 som legat i tvättstugan i >2 år och förhandlar med frugan om att bygga absorberande paneler bakom dem liknande Sprudels.
Efter en minnesvärd lyssning hemma hos honom i helgen har jag fått mycket inspiration att pröva Ino framöver. TACK ÄN En GÅNG HB! :D Redan nu har du en underbart levande och musikalisk återgivning.
Vad rekommenderar Ingvar bakom Pi60 med väggnära placering? Måste/bör man ha Ino ACO eller liknande?

Tack Peter, du själv gjorde stort intryck, inte minst hos ungdomarna.
Angående dämp så rekar jag 70mm eller 45 mm glasull, eller Paroc, och utanpå det Ino Aco. Beror på rum och dämp för sidoreflexerna. Ingvar skriver i manifestet att han har någon vit Aco på g och den är ju trevlig om man vill ha ljusa absorbenter. Glöm inte bort 1a sidoreflexen bara, den samverkar stort med det andra dämpet bakom högtalarna. Det blir mer ordning på allt om du tar väl hand om sidoreflexen. Testade lite idag med en skiva 45 mm glasull o Aco snedställda för sidoreflexen och det blev mycket bra. Det kommer att sluta med 100mm av Bullerdämparens Paroc och en Billy Bokhylla för sidoreflexen, plus gardiner.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 2656
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav genstruktur » 2017-03-21 11:03

sprudel skrev:
oa51 skrev: Ingvar skriver i manifestet att han har någon vit Aco på g och den är ju trevlig om man vill ha ljusa absorbenter. .


Kommer det en vit Ino Aco alltså? Annars går det väl att sätta ett ljust tyg framför befintlig grå, men då försämras väl funktionen något iofs.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 5610
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav sprudel » 2017-03-21 22:34

genstruktur skrev:
sprudel skrev:
oa51 skrev: Ingvar skriver i manifestet att han har någon vit Aco på g och den är ju trevlig om man vill ha ljusa absorbenter. .


Kommer det en vit Ino Aco alltså? Annars går det väl att sätta ett ljust tyg framför befintlig grå, men då försämras väl funktionen något iofs.


Det blir ändå en ton av grått i det, som kan vara snyggt också. Man får välja tyg med väv som är genomblåslig.
Jag var på IKEA idag och blåste, inget dög som inte var helt transparent för ögat också.
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 2513
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav Adhoc » 2017-03-21 23:51

sprudel skrev:
genstruktur skrev:
sprudel skrev:


Kommer det en vit Ino Aco alltså? Annars går det väl att sätta ett ljust tyg framför befintlig grå, men då försämras väl funktionen något iofs.


Det blir ändå en ton av grått i det, som kan vara snyggt också. Man får välja tyg med väv som är genomblåslig.
Jag var på IKEA idag och blåste, inget dög som inte var helt transparent för ögat också.


Den stora "tygladan" på andra sidan vägen från IKEA-Kållered då, har du kollat där?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 5610
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav sprudel » 2017-03-22 08:11

Adhoc skrev:
sprudel skrev:
genstruktur skrev:
Kommer det en vit Ino Aco alltså? Annars går det väl att sätta ett ljust tyg framför befintlig grå, men då försämras väl funktionen något iofs.


Det blir ändå en ton av grått i det, som kan vara snyggt också. Man får välja tyg med väv som är genomblåslig.
Jag var på IKEA idag och blåste, inget dög som inte var helt transparent för ögat också.


Den stora "tygladan" på andra sidan vägen från IKEA-Kållered då, har du kollat där?


Nope! Men jag hittar hur mycket som helst på Göksäter, Orust. I folkmun kallat Boutique Coco! :mrgreen:
Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 2656
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav genstruktur » 2017-03-22 10:55

sprudel skrev:
genstruktur skrev:
sprudel skrev:


Kommer det en vit Ino Aco alltså? Annars går det väl att sätta ett ljust tyg framför befintlig grå, men då försämras väl funktionen något iofs.


Det blir ändå en ton av grått i det, som kan vara snyggt också. Man får välja tyg med väv som är genomblåslig.
Jag var på IKEA idag och blåste, inget dög som inte var helt transparent för ögat också.


Så är det kanske. Tyckte jag provade en gång i tiden med ett vitt tyg över (lakan tror jag det var) och tyckte det fungerade. Men det är klart, skall man ha ett riktigt genomsläppligt tunt tyg så syns det kanske igenom ändå.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 2656
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Spårvagnarnas förlovade stad

Re: Material till dämpning bakom piP

Inläggav genstruktur » 2017-03-22 12:18

sprudel skrev:
Adhoc skrev:
sprudel skrev:
Det blir ändå en ton av grått i det, som kan vara snyggt också. Man får välja tyg med väv som är genomblåslig.
Jag var på IKEA idag och blåste, inget dög som inte var helt transparent för ögat också.


Den stora "tygladan" på andra sidan vägen från IKEA-Kållered då, har du kollat där?


Nope! Men jag hittar hur mycket som helst på Göksäter, Orust. I folkmun kallat Boutique Coco! :mrgreen:


Stoff och stil tror jag också kan ha! De har mycket tyger i alla fall.

STOFF & STIL i Göteborg

Transportgatan 19-21 Bäckebol 422 46 Hisingsbacka

https://www.stoffochstil.se/

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Fredzz0rs och 3 gäster