Högtalar Projekt På G ** Färdiga **

Högtalarkonstruktionstävling 2006

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 44252
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-25 22:21

Grannilsson visade:

Mätningar:

Bild

Bild

Bild

Bild

phon skrev:Snygga kurvor! :D

... men ... det där var väl nästan lite väl rakt för att vara sant? 8O

Så nära 0 db brukar Tombstone varna för överstyrning med en liten trevlig skylt. :o :)

Njae...

Är inte så säker på det (men ej heller på motsatsen). Jag utsluter inte att kurvorna kan vara äkta (frånsett blandningsartefakterna i undre delen av diskantens arbetsområde).

Närfältskurvor ser ofta väldigt bra ut - om man inte använder alltför stora element i förhållandet till delningsfrekvenserna vill säga*. :)


Däremot finns det en sorts "överenskommelse" mellan (seriösa) högtalarkonstruktörer att alltid använda 50 dB vertikalt, alltså oavsett papprets proportiner. Då går det nämligen att på ett ögonblic tolka kurvan, utan att ens titta vad som står på axlarna. :P

Med detta menar jag självklart inte att grannilsson är oseriös, bara att han bör byta skala. 8)

Med så snygga mätkurvor finns det ju heller inget egentligt skäl att välja skalor som får dem att se ännu bättre ut.


Vh, iö

- - - - -

*Om sedan närfältskurvor SKALL visa raka kurvor är ju en annan fråga. Med raka närfältskurvor finns det skäl att påstå att högtalaren behöver mycket stöd från rummet för att inte klinga ljust.

Jag noterade dock Grannilssons kommentar om att han skulle vilja ha mera energi mellan 100 - 400 Hz - så det är uppenbart ett kontemplerat ämne i varje fall. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 12090
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-25 22:53

Jag är nog rätt säker på att det är överstyrt, speciellt när jag ser mätningen på basporten/elementet. Har ju lyckats själv några gånger ..... :oops:

Man kan dra ut (den komprimerade) linjen från själva porten 25-40Hz och sammanbinda med elementens linje så ser man maxnivå på mik/ljudkort. Hmmm, och 30dB dynamik i disk-mätningen? (40 i andra). Jag gissar på 20dB för mycket förstärkarpådrag vid mätningen.

Fast det vore ju kul att ha fel. :D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 44252
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-25 23:09

Jag säger inte motsatsen, bara att jag har sett lika raka kurvor utan övertyrning inblandad. :wink:


Att det finns delar av mätkurvorna som inte bär någon som helst nyttoinformation (på grund av mätsystemets egna störningar exempelvis) är uppenbart dock. :?

Sådana delar tycker jag egentligen att man skall strecka eller något sådant, men det är ju jobbigt att göra sådant, så jag smiter ofta ifrån den manövern. :oops: Det är ju till >99% bara jag själv som tittar på de kurvor som jag mäter fram, och inte tusan dukar jag med finsilvret åt mig själv. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 23:17

Phon Skrev:
Snygga kurvor!

... men ... det där var väl nästan lite väl rakt för att vara sant?

Så nära 0 db brukar Tombstone varna för överstyrning med en liten trevlig skylt.


Det var ett tag sen jag gjorde mätningarna med Tombstone, och jag medger att jag inte lärt mig inställningarna i programmet perfekt kommer ej ihåg om jag fick någon varning om överstyrning dock, men att ljuga med tonkurvemätningarna skulle aldrig falla mig in det hjälper ju inte mig så mycket , men dom är så där raka i närfältet :wink:
det kommer mer kurvor framöver.

Här kommer Bas/mellan + Diskant Närfält 10 cm dynamik skala 50db

Bild



Vh Göran Nilsson
Senast redigerad av grannilsson 2006-11-26 02:33, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 12090
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-25 23:35

Nej, jag påstår ju inte att du bluffar utan bara att Tombstone möjligen gjorde mätningen lite extra tjusig upp mot 0dB.

Det ser ju lite buckligare ut vid lägre nivå, om än fortfarande rakt och fint, så det är väl antagligen rakt och fint. Speciellt som det också låter bra om högtalarna. Det blir kul med fler mätningar.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 23:41

Mer mätningar:

Frifält 1.5 meters mikrofon avstånd 1.5 meter ut från dämpad bak vägg

Bild

15 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

30 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

45 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

60 Grader off axis 0,5 meters Mikrofonavstånd

Bild

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-25 23:55

Phon skrev:
Nej, jag påstår ju inte att du bluffar utan bara att Tombstone möjligen gjorde mätningen lite extra tjusig upp mot 0dB.

Det ser ju lite buckligare ut vid lägre nivå, om än fortfarande rakt och fint, så det är väl antagligen rakt och fint. Speciellt som det också låter bra om högtalarna. Det blir kul med fler mätningar.


Jag medger att jag la ut de rakaste kurvorna först (som det ofta blir i närfältet om allt vill säg väl) , mest på grund av att jag inte skrivit i tråden på länge , så ville man visa något fint när man ändå börjar att lägga ut något :wink:

Vh Göran

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 00:08

Mer mätningar:

15 grader upp, 50cm från baffeln

Bild

45 grader upp, mot taket, 1meter från baffeln

Bild

10 Grader nedåt golvet, 50cm från baffeln

Bild

Vh Göran

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 00:40

IngOehman skrev:
Däremot finns det en sorts "överenskommelse" mellan (seriösa) högtalarkonstruktörer att alltid använda 50 dB vertikalt, alltså oavsett papprets proportiner. Då går det nämligen att på ett ögonblic tolka kurvan, utan att ens titta vad som står på axlarna.

Med detta menar jag självklart inte att grannilsson är oseriös, bara att han bör byta skala.

Med så snygga mätkurvor finns det ju heller inget egentligt skäl att välja skalor som får dem att se ännu bättre ut.


Tur att man inte är en seriös högtalarbyggare (skämt o sido) , bara en glad amatör :wink: får se om jag gör
fler mätningar, eller om jag
rent av har
liggandes i min dator någonstans, problemet
(vet ej om det är något problem egentligen, kanske
bara att jag inte är hemma med programmet ännu)
med 50 db vertikalt, är om jag förstår dig rätt
att dra ner gain från förstärkaren, så att högtalarn
knappt låter :oops:
och då får jag ej någon trigger signal , trots att jag höjer
trigger värdet till -60, eller menar du något annat ?
Svante borde nog veta ,är du där Svante ?

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-11-26 01:00

det räcKer med att du drar Lite i sKaLan :)

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 44252
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-11-26 01:02

Vilken skala man väljer på vertikalaxeln har ingenting med gain eller mätnivåer att göra. Det betyder bara att man väljer att VISA ett 50 dB stort dynamik område.

(Den som vill få mätkurvor att se väldigt bra ut visar ett 200 dB stort område. Då ser det mesta hyggligt bra ut. :wink:)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 01:07

IngOehman:Skrev

Vilken skala man väljer på vertikalaxeln har ingenting med gain eller mätnivåer att göra. Det betyder bara att man väljer att VISA ett 50 dB stort dynamik område.

(Den som vill få mätkurvor att se väldigt bra ut visar ett 200 dB stort område. Då ser det mesta hyggligt bra ut. )


Ok, var det det du menade, enkelt fixat, kan väl lägga ut några sånna
kurvor oxå.

Vh Göran

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 01:20

Menar du så här (exempel)

Då tar vi mätningen igen 10 Grader nedåt golvet, 50cm från baffeln
50 dB stort dynamik område.


Bild

Vh Göran

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 03:00

här kommer mätningar alla med 50db:s Dynamik område

Frifält 1,5 Meter mot Dämpad vägg

Bild [img]

15 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild [img]

30 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild

45 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild

60 Grader off axis 50 cm ut från baffeln

Bild

15 grader upp 50 cm ut från baffeln

Bild

45 grader upp 1 meter mot taket

Bild

Frifält 1,5 meter från högtalaren on axis

Bild

Det får räcka för i kväll :wink:

Vh Göran

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 12090
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-26 12:32

Ser ju jättetjusigt ut! :D

Du kan prova att mäta på avstånd dubbla baffelbredden ungefär, så får du i stort med baffelsteget utan att få med så mycket av rummet. Kör du separat mikförstärkare?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-11-26 14:31

Phon skrev:

Ser ju jättetjusigt ut!

Du kan prova att mäta på avstånd dubbla baffelbredden ungefär, så får du i stort med baffelsteget utan att få med så mycket av rummet. Kör du separat mikförstärkare?


Jag kör via Pc:ns ljudkort (vad gäller Tombstone mätningarna) via en Denon 2105 som försteg via ett NAD 208 Slutsteg, jag kan göra några mätningar i kväll (om det är intressant, på dubbla baffelbredden, altså 46cm) många av de mätningar som är gjorda off axis är 50cm (som du nog har noterat) vilket bara är lite mer än dubbla baffelbredden.

Vh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 12090
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-11-26 16:55

Jag läste nog lite slarvigt, du hade ju redan mätt på 50 cm .... :oops: Jag såg bara 1,5 m först ....
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Användarvisningsbild
Hubba
 
Inlägg: 82
Blev medlem: 2005-04-23

Inläggav Hubba » 2006-11-27 09:47

Hallå Göran !!

Det ser ju fin fint ut.
Men jag har ju varit och lyssnat på dom, så detta kommer inte som någon överraskning, men så fina mät kurvor 8O 8O .

Men var är de andra bidragens mätningar?, har bara sett att OLA har presentarat sin mätning. :?:

Klockan tickar ................


/Håkan
Trassla inte till saken genom att komma dragande med fakta. /Groucho Marx

Användarvisningsbild
grannilsson
 
Inlägg: 365
Blev medlem: 2003-11-10

Inläggav grannilsson » 2006-12-29 18:22

Halloj !

Nu är projektet klart, högtalarna har också fått ett namn
läs den fullständiga dokumentationen på högtalarna här

Gott Nytt År Önskar

Göran Nilsson

Föregående

Återgå till Den Faktiskt.se högtalarutmaningen


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst