Martin anmäler sig *spelklara*

Högtalarkonstruktionstävling 2006

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-07-30 19:44

Har gjort några mätningar nu.

H1224 mäter ungefär som förväntat. Inga konstigheter.
Bild

H1212 med waveguiden, som behöver filas på lite. Lite mycket interferens on axis som borde gå att minska.
Bild

Till sist en första filtersimulering. Inga större problem att bygga ett filter med dessa element. Särskillt inte eftersom de är inbyggt "faskompenserade" sas och inte bara on axis. Delningen ligger runt 1400Hz och det krävdes färre komponenter än väntat till diskantfiltret pga att delningen blev så låg. De äckliga färgerna representerar summan vid 30 resp. 60 grader off axis.
Bild

Användarvisningsbild
Zalve
 
Inlägg: 532
Blev medlem: 2004-05-26

Inläggav Zalve » 2006-07-30 20:59

Delning vid 1400Hz,, Får väl anses som ganska lågt.
Är det pga av din Waveguide som du kan dela den så lågt ?
(Eller är diskanten så bra ??? 8O :P )
Jobbar för XTZ.se

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-07-30 23:04

Lovande! Men vad är det för utsläckning vid 15k?
Lite mer filande och det blir nog jättebra. Jag förväntar mig en tonkurva inom +-1dB :wink:

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-07-31 09:24

Zalve skrev:Delning vid 1400Hz,, Får väl anses som ganska lågt.
Är det pga av din Waveguide som du kan dela den så lågt ?
(Eller är diskanten så bra ??? 8O :P )


Waveguiden underlättar mycket*, men jag tror det skulle gå att dela så lågt ändå. Det är ju rätt biffiga diskanter med lågt Fs.

*Du förstår när du ser filtret sedan. Bla så ingår en ren seriekondensator på 2.2uF :) .

markih skrev:Lovande! Men vad är det för utsläckning vid 15k?
Lite mer filande och det blir nog jättebra. Jag förväntar mig en tonkurva inom +-1dB

Det är ju busenkelt. Man behöver bara säga att "det ska vara så" och så har man +/-1dB. :wink:
Utsläckningen beror sannolikt på glappet mellan waveguidens början och membranet. Svårt att göra något åt egentligen, har funderat på någon gjutning innanför gallret men frågan är om det är värt besväret. Den borde gå att minska på annat sätt. Det är som sagt första prototypen av tratten och den är långtifrån färdig, har inte ens brytt mig om att slipa den.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-08-20 19:35

Detta är version 3. Nu har jag minskat inre mynningen till 32mm i diam. och jämnat till övergången i waveguiden en del så att den är lite böjd genom hela. Vad toppen runt 20kHz on axis beror på vet jag inte, gissar att det är någon ytterligare interferens pga glappet till membranet eftersom den förändras till en dip beroende på vinkeln man mäter i. Samma med dippen vid 15kHz. Den flyttar sig i frekvens beroende av mätvinkeln.
Bild

Ett modifierat filter med de nya mätningarna. Är ganska nöjd med detta utseendet. En liten svacka på ca 1dB on axis mellan 2-5kHz borde motverka stereosystemfelen. Annars är målet en så jämn kurva som möjligt fallande off axis med potential till en väldigt jämn effektrespons om jag nu har tänkt rätt.
Bild

Jag har funderat på vad man kan göra åt interferenserna som åtminståne inte ser så snygga ut. Antagligen så är de ljudmässigt inte lika farliga som de ser ut men det skulle vara bra att minska dem iaf. Kan det hälpa om man limmar fast en ring innanför gallret som en fortsättning på waveguiden ner mot membranets kant? Jag tror att jag vill ha kvar gallret om det går för att skydda membranet som annars skulle vara helt exponerat för petrisk.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Dist.

Inläggav lilltroll » 2006-08-23 01:16

Har du någon aning om dist. nivån vid resonanstopparna ? Den brukar kunna var läskigt hög för vissa material. Nu tror jag ju inte att disten är starkare än grundtonen, men dist-toppar kan vara otrevligt.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-08-23 08:16

Det har du rätt i. Räknar jag rätt om jag tar skillnaden 86-58 =28dB + skillnaden mellan grundton och dist vid resonanstoppen: 28+10dB = 38dB och sedan omvandlar till % 10^(-38/20)*100 = 1.3% dist. Det kanske är bäst att lägga ner mer energi på att dämpa resonanstopparna mao. :)

Rätta mig gärna om jag tänker fel här. Jag har utgått ifrån distmätningarna som länkades till tidigare i tråden i brist på annat.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-09-08 09:26

Vad tror ni om 0.4% dist vid 7kHz? Hörs det?

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-09-12 20:21

Hur bredbandigt och vid vilken nivå?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-09-12 20:30

Ja! Ett inlägg! :D

Som en liten smal spik.

Enligt John Krutke som gjort distorsionsmätningarna så:

...Amp output level was adjusted for each driver so that 0dB is equal to 92dB at 1 meter...

Taget härifrån: http://www.zaphaudio.com/6.5test/

Bamsefar
 
Inlägg: 5937
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2006-09-12 20:34

:D Ett inlägg till ;)

(Jag vågar ju inte ens säga flask utan att det misstolkas så...)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-09-12 20:36

Fast egentligen blir väl disten betydligt lägre. Det där skulle gälla för en nivå omräknat från 92dB + 38dB (nuvarande skillnaden mellan basens resonanstopp och högtalarens totala känslighet) = 130dB 8O Aja, det kanske var lite överdrivet då iaf att dämpa den resonansen.

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-09-13 18:55

Kan du inte mäta upp disten själv mha Trolldist el likn? Då vet du ju.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-09-13 19:01

Ska kolla upp det där, har aldrig varit så överdrivet intresserad av dist egentligen då jag sällan upplever den som ett problem och när man väl gör det har man ändå ett hum om vad den beror på. :)

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-09-13 23:48

Martin skrev:Ska kolla upp det där, har aldrig varit så överdrivet intresserad av dist egentligen då jag sällan upplever den som ett problem och när man väl gör det har man ändå ett hum om vad den beror på. :)


jag tror att dist ändå är ett större problem än man tror....bara jämföra tex pip och pi60 brevid varann...direkt man brassar på ytterst lite till lagom nivå märker man att pip inte riktigt hänger med...även fast man inte tänker på det om man inte har nåt att jämföra med...å ju större talare man hänger på desto tydligare blir det (i28?) eller tex mina talare

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-09-14 07:39

Får man spridningen någorlunda 'rätt' så är det ju disten som sedan avgör. Ungefär så?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-09-14 10:55

Iofs, det är ju när man drar på som den förr eller senare visar sig och då är det ju bättre att den visar sig senare. :)

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2006-09-19 22:17

Martin, gjorde modden av diskanten någon subjektiv skillnad? Bättre eller sämre? :)
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-09-19 22:33

jonasz skrev:Martin, gjorde modden av diskanten någon subjektiv skillnad? Bättre eller sämre? :)
Det har jag faktiskt inte lyssnat på, och nu är det ju typ försent då modden redan är gjord. Har inte lyssnat alls på diskanterna ännu. Nästa steg är att köpa filterkomponenterna som behövs för att det ska bli ljud.

Sedan, om det visar sig att ojämnheterna i toppen av diskanten märks (hörs) så ska jag hitta på någonting att klistra fast som en ring innanför gallret till diskanten så att de om inte försvinner så iaf minskas.

Såhär kommer det se ut till en början iaf med den första filterprototypen:
Bild

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-10-30 23:02

Dom här komponenterna...
Bild
...ska ner i två sådana här:
Bild

edit: och såhär blir det.
Bild
Dessa 6mm MDF-skivor går ner i filterutrymmet.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27894
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-10-31 10:22

Det var rejält med komponenter! 8O

Noterar lite ormoljetendenser på vissa av kondingarna. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-10-31 10:36

Varför snåla. :)

Att vissa är Audyn-cap beror på kajsa varg.

Förresten SCR kostar inte mycket mer än motsvarande polyester, dessutom fanns det inga 12uF polyester så valet var lätt. :)

Användarvisningsbild
X-ray
 
Inlägg: 488
Blev medlem: 2005-03-24
Ort: Kristinehamn

Inläggav X-ray » 2006-10-31 12:05

Det förefaller vara fler varv koppar på spolen längst ner till vänster. Vet ej om de två nederst till vänster motsvarar varandra. Men å andra sidan kanske någon extra meter inte påverkar funktionen.

Tyckte bara att det var kul att göra ett inlägg.

Ibland när jag lindat egna spolar har jag varit toknoga med trådlängden.

I övrigt ser det väldigt lovande ut.

/ Thord
Let it in and let it out

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-10-31 12:13

x-ray: Ja det ser ut som att du har rätt. Jag mätte även på spolarna och tyckte att de hade lite väl olika värde. Kanske borde rätta till det där.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-11-01 00:18

Nu har jag lött ihop filtrena, monterat in element mm och lyssnat lite. Det låter lovande. Justeringar kan behöva göras, framförallt basportarna och kanske sista lilla biten av diskanttratten samt dämpningen av diskanten i filtret. I morgon ska jag nog mäta på högtalarna.

Användarvisningsbild
tvett
inaktiv
 
Inlägg: 6939
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2006-11-01 00:21

Hur är det meningen att waveguiden ska passa in i tävlingens krav på reproducerbarhet? Ska det skickas med en kurva som man får klippa och fila/svarva fram?
/J

Trolla, flamebaita, gör vad ni vill, men kom inte och fråga efter argument!
Stalka, mobba, gör vad ni vill, men kom inte och försvara er!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-11-01 00:28

tvett skrev:Hur är det meningen att waveguiden ska passa in i tävlingens krav på reproducerbarhet? Ska det skickas med en kurva som man får klippa och fila/svarva fram?
Bra fråga! Jag har själv ställt mig den frågan och kommit fram till samma lösning som du. Det är ju trots allt diy så kravet är väl bara att det ska vara entydigt och utan större besvär reproducerbart med rimliga verktyg?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-11-04 12:53

Iom att högtalarna börjar bli klara så kanske det kan vara tid för en liten prislista.

Seas H1224 2*835 = 1670
Seas H1212 2*395 = 790
Konisk basport 3" 4*40 = 160
Basrör plast 74mm 49
HT-rör böj 88x75 26*2 = 52
Supra classic 2.5 6m*24 = 144
Terminal 28*2 = 56
Skumplast = 110
tätningslist = 16
MDF-board 16mm = 355
Filterkomponenter:
hifikit = 558
elfa = 403
SD-fötter 12-28kg = 240

/4603

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 9918
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Södertälje

Inläggav Martin » 2006-11-06 12:24

Jag har lyssnat en hel del nu och de låter grymt bra. :D

Jag ska även förklara lite tankearbetet bakom konstruktionen och varför jag har valt att göra som jag har gjort. Vilka fördelar som finns med just mina konstruktionslösningar. :)

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2006-11-06 21:14

Kul Martin att det blev lyckat! Kul också att du blev klar i god tid. Kan fungera som sporre för andra.

Berätta gärna mer.

FöregåendeNästa

Återgå till Den Faktiskt.se högtalarutmaningen


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst