Faital Pro 2-vägs bygge

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

odysse
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav odysse » 2017-11-09 20:22

Hej,
jag håller på att bygga topplådor med Faital pro 12PR300 och kompressionsdriver HF108 + LTH102 horn
volymen är 45 L och jag kan blockera innerväggen å hamnar då på 30 L å Q värde ca 0,70 istället för 0,60
jag har tänkt pröva att dela passivt mellan midbas å diskant och prova spela som fullrange med Mini DSP justeringar ,
men mest blir det nog från ca 100 hz och uppåt med subbas , och kanske även trevägs aktivt som jag delat tidigare .

jag kan ingenting om passiva filter och har tidigare kört aktivt till diskanten med ett passivt "basic filter" för att skydda den ,
har fått hjälp med den här filterdesignen och är nu på väg att köpa komponenterna ..

-jag skulle vara tacksam med synpunkter på filtret och vilka spolar jag ska välja ? tråddimension om jag vill ha effekttålighet på
minst 300 w ? ..
vad är att föredra till diskanten om jag ska dela aktivt även där ? läste att en del bara rekomenderar en kondenstator ?

mvh

12PR300 : http://www.faitalpro.com/en/products/LF ... =101050110
HF108 : http://www.faitalpro.com/en/products/HF ... =502010170
LTH102 : http://www.faitalpro.com/en/products/HF ... =903010110
Bilagor
faital1.jpg
faital1.jpg (125.46 KiB) Visad 751 gånger
odsse sealed box.JPG
odsse sealed box.JPG (169.22 KiB) Visad 751 gånger

Kraniet
 
Inlägg: 9123
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav Kraniet » 2017-11-09 20:35

Jag skulle nog ha jobbat lite mer på filtret. Det där överskottet av energi vid 3,5Hz kommer inte vara speciellt njutbart i längden. Ser ut som att hela området 2-5kHz är lite för högt i nivå. Runt 3kHz brukar jag vilja ha 1-2 dB svacka för att det ska låta bra. I mina ögon ser det ut att vara ca 5dB för hög nivå vid 3,5kHz, vilket är väldigt mycket.

Kul projekt annars. :)
Vackra ord är inte sanna, Sanna ord är inte vackra. / Tao Te Ching

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 994
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav Cortado » 2017-11-09 20:36

+1 På det Kraniet skriver

Vore kul att se mätningar också!

odysse
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav odysse » 2017-11-10 07:58

de later ju inte bra , mina öron har blivit känsligare i det området med åren dessutom och högre känsligehtet där är det sista jag vill ha ,
- vad ska jag göra ? enklast är ju att separera filtrena och köra med två förstärkare och mini DSP men jag är nyfiken å testa utan den ,
finns det program att använda för att simulera filtret , eller någon filterguru här som vet vad som behöver ändras ?

planen var mäta dom , vad är att rekomendera för det ? jag har en ECM8000 mic jag köpte för att pröva autoalign på mitt Behringer DCX2496 filter

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 35
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav Kurben » 2017-11-10 19:34

Måste säga att lådorna ser ut att vara grymt bra byggda och visar ett fint hantverk!

odysse
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav odysse » 2017-11-10 20:12

Tackar :) , det är dom seriösaste jag byggt och första gången jag försänker och använder fräs , det var meningen att fräsa radien med jag insåg efter ett tag att det inte är möjligt att fräsa så stor att det påverkar difraktion med en handöverfräs , så jag köpte kvartsstav radie 33 och byggde på ett varv till med 19 MDF på sidorna ,
nu vet jag att det finns att köpa färdiga MDF hörn så dom ska jag använda nästa gång , sen att det är overkill när man inte kan bygga ett filter är en annan 5:a haha

http://www.tapeease.com/cabinet1.htm

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 994
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav Cortado » 2017-11-10 20:45

Många frågor, får se om mina svar kan inspirera;

odysse skrev:de later ju inte bra , mina öron har blivit känsligare i det området med åren dessutom och högre känsligehtet där är det sista jag vill ha ,
- vad ska jag göra ?


Det första du säger lockar mig att föreslå ett besök hos en audionom för att du ska få veta hur din hörsel egentligen är, om du är nyfiken, menar jag. Dock ska jag vara extra tydlig med att jag INTE tycker att du ska anpassa högtalaren efter hur DU hör, för det kan komma låta illa för andra beroende på hur olika ens hörsel är.

Som jag förstår det så är vi ganska känsliga vid 3-3,5kHz och när musik har mycket energi där (t.ex. högt mixade elgitarrer) så blir det lätt offensivt och påträngande. Vissa konstruktörer väljer därför att man har en liten dipp där istället just för att man vill beskona lyssnaren jobbiga ljud och "försnälla" dåliga mixar (där man har mycket av det där området).

Skulle det där vara något jag höll på med skulle jag labba med ett passivt filter och med det för att få en dipp där. Mawes har gjort en sådan dipp i det filter han gjort till sina Fukdist (sök efter Fukdist-tråden, där finns en del matnyttigt).

odysse skrev:enklast är ju att separera filtrena och köra med två förstärkare och mini DSP men jag är nyfiken å testa utan den ,
finns det program att använda för att simulera filtret , eller någon filterguru här som vet vad som behöver ändras ?


Ja, det är enkelt att köra en dsp som sköter delningen och sedan in i två separata förstärkare men det bär ju med sig åtminstone den uppenbara nackdelen av att du måste ha två förstärkare för varje högtalare och en dsp.

Program för att simulera filter finns, men för att det ska vara någon ide att hålla på med så måste du dels tonkurvemäta elementen var för sig och även impedansmäta båda elementen, så som de är tänkta att sitta i lådan, såklart utan filter. Det måste du göra för att kunna anpassa ett filter till just den konstruktionen. Färdiga filter finns ju att köpa där man har en viss delningsfrekvens och branthet, men sådana tar inte hänsyn till det faktiska elementet man använder utan baserar sig på hur ett idealt högtalarelement ska vara (vilket inga är).

Ett förslag till program skulle vara XSim som är gratis (http://libinst.com/Xsim/XSimSetup.exe) :)

odysse skrev:planen var mäta dom , vad är att rekomendera för det ? jag har en ECM8000 mic jag köpte för att pröva autoalign på mitt Behringer DCX2496 filter


- Använd din ECM8000, den duger nog.
- Den behöver du ett ljudkort till, jag har ett Presonus AudioBox iTwo men det finns andra både billigare och dyrare som fungerar för ändamålet.
- Mikrofonstativ
- Program att mäta med, jag förespråkar Holm (http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php) som också är gratis och lätt att komma in i som nybörjare. Många använder REW och det är kanske en smaksak men jag ser att många inte fixar "smoothingen" och får inte med de fina detaljerna i mätningarna.
- Impedansmätnings-jigg, det finns att köpa färdiga (Dayton DATS t.ex.) men det är inte skitsvårt att bygga en själv (lite sladd, kontakter och ett par motstånd.. typ).

Användarvisningsbild
IngOehman
auktoritet
 
Inlägg: 43529
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav IngOehman » 2017-11-10 21:07

Det ser ut som om det finns många saker som kan förbättras med den där dimesioneringen.

Om kurvorna är riktiga så stämmer det som flera reda sagt, att de kommer att låta väldigt påträngande med den tonkurvan.

En annan sak som mätningen (om det är det) ser ut att visa är att baselementets EMK dödar högtalaren nästan helt under några hundra Hz. Lösningen vore en basreflexavstämning.

En tredje sak som är uppenbar är att spänningsdelaren till diskanten i kombination med den extra 2 uF kondingen, är en väldigt olycklig kombination.

Resultatet är bl a en hemsk impedanskurva.

Jag rekommenderar att du istället för L-länken använder bara ett seriemotstånd, och räknar HP-filtret mot den mycket högre impedans som det ger. Då blir både impedansen snällare mot förstärkaren (1,5 ohm i ultraljudsområdet är ingen höjdare) OCH hornet kommer att spela med lägre distorsion om power-compression.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 30105
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav paa » 2017-11-11 00:26

Det ser ut att vara något fel i XSim simuleringen.
Med fs på 50 hz och Qts på 0.36 för 12 tummaren så borde man kunna få - 3dB vid ca 100 Hz i sluten låda, men det ser ju hemskt mycket sämre ut i de simulerade kurvorna än så.
Kör basoptimeringen i något annat program för dubbelkoll.
Passiv delägare av Sonic Design

odysse
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav odysse » 2017-11-11 12:11

tackar och bockar för svaren !

angående hörseln så är det nog tinnitus gissar jag efter att misshandlat öronen i många år , porslin och metall skrammel får mig att stoppa fingrarna i öronen idag ..

verkar finnas mycket att fundera på , tur att jag frågade innan jag byggde dom ..

angående simuleringen av frekvenskurvan så är den gjord med 20 L lådloym , med 30-45 Liter som är fallet så hamnar -3db runt 100 hz ,
om inte något filtret påverkar botten negativt dessutom ?

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 994
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav Cortado » 2017-11-11 14:13

odysse skrev:tackar och bockar för svaren !
angående hörseln så är det nog tinnitus gissar jag efter att misshandlat öronen i många år , porslin och metall skrammel får mig att stoppa fingrarna i öronen idag ..


Ajdå, fifan - det låter inge roligt. :/

odysse skrev:verkar finnas mycket att fundera på , tur att jag frågade innan jag byggde dom ..


Mjo. :)

Du kan ju testa att dra på några av dina favvolåtar och i datorn höga det där området (t.ex det Kraniet nämnde) med sådär 5dB och se hur det låter. Ska man göra en svacka där så ska det ju inte vara mycket och inte nödvändigtvis så brett, är tonkurvan generellt väldigt jämn (+- 1-1,5dB) så kanske en svacka vid 3-3,5k på säg 2-3dB kan räcka bra. Nu är ju detta bara ett exempel, mest för att säga att det inte behöver vara någon extrem dipp - man bör lyssna och labba lite, lyssna med både offensiva låtar och snälla låtar.

Sen kan spridning påverka, om du t.ex. av någon anledning har en bulle i det jobbiga området i någon olämplig vinkel så kan det ljudet reflektera mot en vägg och summeras med direktljudet.. så det är bra att sedan mäta högtalaren för att få koll på spridningskarakteristiken.

odysse skrev:angående simuleringen av frekvenskurvan så är den gjord med 20 L lådloym , med 30-45 Liter som är fallet så hamnar -3db runt 100 hz ,
om inte något filtret påverkar botten negativt dessutom ?


Det förklarar ju ett och annat.. hehe :)

Vart tänkte du dela topparna mot subbarna?

odysse
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav odysse » 2017-11-12 16:53

jag spelar ett par andra lådor nu med en Eminence beta12a och SEOS-12 + HF108 stående på ,
mini DSP 2x4 och rotel 991 , nad 214 , jag tycket det låter riktigt bra till lugnare musik , akustiskt , röster osv men så fort det blir det blir hårdare mindre snälla låtar så är det inte alls lika roligt även om det blivit bättre med justeringar , måste nog både dämpa rummet bättre och frekvensmäta för att få det bra .

jag hadde tänkte dela runt 100 hz , jag ställer topplådorna på subbarna nu å då kanske det fungerar bra lite högre upp , det blir lite högt men jag tänkte tilta dom lite framåt , subbarna är 15" bilbasar i portade 80 L lådor , jag ska pröva och plugga rören å se hur det låter slutet ochså var det tänkt ..

http://www.flextron.fi/products/subwoof ... d2s-e.html
Bilagor
spl.jpg
spl.jpg (270.96 KiB) Visad 336 gånger

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 30105
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav paa » 2017-11-12 19:31

Nyfiken på varför du byter SEOS mot Faitals horn?
Har du gjort lyssningsjämförelser eller mätningar, eller är du bara allmänt missnöjd med SEOS 12?
Passiv delägare av Sonic Design

odysse
 
Inlägg: 7
Blev medlem: 2017-03-01
Ort: luleå

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav odysse » 2017-11-13 19:46

jag byter inte bort några horn :) däremot så hamnar Faital hornen i dom här lådorna ,
jag har aldrig mätt nånting men jag har lyssnat på båda fram å tillbaka några månader , ibland med en på varje kanal ,
om jag ska försöka beskriva hur jag upplever att den här kombinationen låter hos mig :
SEOS låter mjukare å mindre hornaktigt , symbaler framträder mkt tydligare , men samtidigt är dom lite tråkigare å tillbaka dragna vid jämförelse ,
är mera som att lyssna i hörlurarar med Faital hornet å gitarrer å röster blir ännu bättre

vid hårdrock å skränigare musik på hög ljudnivå blir faital jobbigare och man måste justera frekvensgången , jag tror att drivern som faller i verkningsgrad under
2000 hz gillar det längre längre Faitalhornet , med ett riktigt filter kan det säkert bli annorlunda , om någon har tid och lust att räkna om det mest uppenbara som behövs ändras i filtret så är jag tacksam och betalar gärna ochså en slant för jobbet .

Användarvisningsbild
Cortado
 
Inlägg: 994
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav Cortado » 2017-11-13 21:10

odysse skrev:jag byter inte bort några horn :) däremot så hamnar Faital hornen i dom här lådorna ,
jag har aldrig mätt nånting men jag har lyssnat på båda fram å tillbaka några månader , ibland med en på varje kanal ,
om jag ska försöka beskriva hur jag upplever att den här kombinationen låter hos mig :
SEOS låter mjukare å mindre hornaktigt , symbaler framträder mkt tydligare , men samtidigt är dom lite tråkigare å tillbaka dragna vid jämförelse ,
är mera som att lyssna i hörlurarar med Faital hornet å gitarrer å röster blir ännu bättre

vid hårdrock å skränigare musik på hög ljudnivå blir faital jobbigare och man måste justera frekvensgången , jag tror att drivern som faller i verkningsgrad under
2000 hz gillar det längre längre Faitalhornet , med ett riktigt filter kan det säkert bli annorlunda , om någon har tid och lust att räkna om det mest uppenbara som behövs ändras i filtret så är jag tacksam och betalar gärna ochså en slant för jobbet .


Där har du minst en bra anledning att mäta - mät båda högtalarna i samma uppställning och avstånd från mikrofonen, flera vinklar (0, 10, 20, 30, 40, 50, 60 t.ex.) därefter kan du se den objektiva skillnaden på tonkurvorna och börja fundera på om du kan dra slutsatser av det du mäter. :)

För att få till ett vettigt filter så måste man ha möjlighet att mäta på grejjerna; riktig impedans på respektive element och tonkurvan för respektive elemente i lådan. Tonkurvan kan vara bra att mäta mellan en del av filterjusteringarna för att se att det man gör/simulerar blir som det skall - annars blir det nog mycket trevande i mörkret. Dessutom behöver man ju en del filterkomponenter om man ska labba fram något. Det är en hel del jobb om man ska göra det bra.

Utöver det är det ju bra att lyssna en period när man kommit en bit på vägen och se om det är något/vad man vill ändra på.

Kommer du bara igång med att mäta och labba filter så lär du nog få en hel del hjälp här finns många som är kompetenta här (jag exkluderad). :)

Användarvisningsbild
martinsson
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2010-10-04

Re: Faital Pro 2-vägs bygge

Inläggav martinsson » 2017-11-14 20:00

Hade jag gjort detta hade jag provat att släppa tyglarna lite på 12PR300 och delat dem högre, säg vid vid 3-4kHz, detta för att få till ett mindre nypigt ljud i det känsliga området, men det är jag, och jag är medveten om att det går stick i stäv med risk för uppbrytningsdist samt eventuell kass offaxis respons.

Jag har dock insett att jag har lättare att ta detta än att riskera märka övergången mellan två olika elementtyper och laddningar mitt i det känsligaste området (2-4kHz), och att försöka hålla majoriteten av röstregistret i ett konelement gör det hela trevligare även när man gasar på lite.

De flesta skulle nog inte hålla med mig här, men det är något jag funnit funkar för mig, och hade jag byggt detta skulle jag provat en högre delning, först på aktiv väg för att känna efter lite se om det är värt att skaffa komponenterna för det passiva filtret.

Lycka till oavsettt hur du gör, kul projekt!


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 4 gäster