Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
pumpkin
 
Inlägg: 48491
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Nattlorden » 2016-12-03 01:55

Perfector skrev:
Nattlorden skrev:
Perfector skrev:då krävs som sagt konjugatlänkarna för att rikta impedansen så att filtret delar där man avser.


dvs... det behövs ett kompensationsfilter för att man inte kan räkna fram ett riktigt filter....

Eller för att man vill ge förstärkaren en så rak last som möjligt.
Alla blir saliga på sin egen fason
Go'natt.


Nej, det har inte med det att göra. Det har med att få så lite distorsion och extrakostnad som möjligt genom att välja det filternätverk som är effektivast för samma funktion. Man kan också ha anledningar till att föredra parallellfilter före seriefilter eller kanske omvänt.

Fysik har inget med salighet att göra. Icke-fysik kan ha det, så känner sig någon salig så är det nog du...

Go'morron!
The future is already here — it's just not very evenly distributed. // William Gibson

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-03 07:45

Hur räknar man fram ett riktigt filter

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 10736
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-12-03 08:50

Johannes skrev:Hur räknar man fram ett riktigt filter

Alla filter är iofs. riktiga, men en del tycks tro att vissa filter är mer riktiga än andra. (Animal farm) :P
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1031
Blev medlem: 2006-04-29

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Eri » 2016-12-03 09:43

Johannes skrev:Hur räknar man fram ett riktigt filter


Att räkna fram ett riktigt filter som fungerar korrekt i praktiken tror jag inte många kan. Det är ju inte den elektriska funktionen hos filtret som är det intressanta utan filtrets funktion i kombination med högtalarelementens akustiska funktion. Detta måste man mäta fram.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-03 11:39

Hmm okej men jag har lite mät utrustning.

Skulle kunna mäta dom innan . Och sen så slänger jag i sb acoustic rätt i så kollar vi hur mkt fel det blir när jag mäter igen . Sen justera .

Ett bas filter måste ju ändå vara enklare att pilla med.

Varför jag vill göra detta är för att att Canton karat högtalaren är väldigt väldigt välbyggd och låter riktigt bra i mellan och diskant. Allra ner till där basen tar vid och förstör hela skiten 150hz och ner till 50hz som dom kanske klarar att gräva ner till.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2128
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Tarzan » 2016-12-03 12:04

Johannes skrev:Hmm okej men jag har lite mät utrustning.

Skulle kunna mäta dom innan . Och sen så slänger jag i sb acoustic rätt i så kollar vi hur mkt fel det blir när jag mäter igen . Sen justera .

Ett bas filter måste ju ändå vara enklare att pilla med.

Varför jag vill göra detta är för att att Canton karat högtalaren är väldigt väldigt välbyggd och låter riktigt bra i mellan och diskant. Allra ner till där basen tar vid och förstör hela skiten 150hz och ner till 50hz som dom kanske klarar att gräva ner till.

För att få till delning med ett nytt element måste du nog mäta både på SB acoustic-elementet och det element som tar vid ovanför. Annars blir det väldigt svårt att ens chansa på hur delningsfiltret till SB acoustic-elementet ska se ut.

1. Koppla ur den nuvarande basen
2. Mät typ 2 cm ifrån konen på elementet som tar vid ovanför basen
3. Mät på sb acoustic typ 2 cm från konen i låda, utan delningsfilter inkopplat
4. Mät på elementen ett i taget med mikrofonen typ en meter ifrån högtalaren och utan att ändra mikrofonens placering mellan mätningarna. Här ska högtalaren helst stå ganska så mitt i rummet, eller på något annat ställe med så LÅNGT som möjligt till reflekterande ytor. Det är för att kolla så att nivåerna är kompatibla typ.

Lägg sen upp bilderna på mätningarna här i tråden så får du antagligen lite hjälp med hur ett första filter skulle kunna se ut. :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-03 14:01

Okej tack . Detta kan dröja ska beställa elementet först

Användarvisningsbild
pingvinen
 
Inlägg: 2512
Blev medlem: 2005-07-04
Ort: Stockholm

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav pingvinen » 2016-12-08 14:27

Hej!

Jag har storebror till dessa högtalare, som ser likadana ut. Jag upplever inga som helst problem med dem, och har fungerat i 10+ år. Importerade från Tyskland, har för mig att de kostade 18K i Sverige.
Jag har bara skummat igenom inläggen innan, men eftersom du tycker det låter illa så är jag ganska säker på att något är fel med filter eller element, konstruktionen i sig är inte dålig. Känsligheten är hög, har tidigare haft ett 8W slutsteg i 60 m2 lyssningsrum och det räcker.

Min placering är:
mot kortvägg
några dm från vägg
inte vinklade
basarna inåt, mot varandra
ca 80 cm från långväggarna

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-08 20:32

Okej. Det låter inte likt nåt Jag har här hemma. Eller hört innan . Har tdl rtl 3 och kef 104ab samt mina egenbyggda stativare . Och dessa Canton saknar lite kropp och kött när man jämnför dom alla rätt av. Även värme. Kanske är samma sak eller uppfattning.
Sen går Canton inte djupt alls. Mina stativare låter som dom går djupare ner i basen.

Men nu har jag Canton med basarna utåt. Det blev lite bättre men väl basiga.

Men jag tycker dom låter så fruktansvärt bra i övrigt så jag funderar verkligen på byta basar och få dom att gå djupare och få bort den hårda mellanbasen.
Försöka få en smula värme och kropp i dom så hade dom varit fulländad nästan.

Men det är svåra saker. Jag har inte kunskapen med filter .

Men med hjälp härifrån så kan det nog vara genomförbart.

Canton s låda mellanregister och diskant låter jätte bra.
Senast redigerad av Johannes 2016-12-08 20:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 11481
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-12-08 20:35

Har du testat att experimentera med portförlängning än? 8)
Hobbyist.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-08 21:08

Nä inte ännu

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-08 21:08

Det är lite dumt i lådan. Canton har varit seriösa och gjort en baffel på röret ända med fin koning. Men det är ett stag väldigt nära utloppet i lådan. Det är nog på gränsen där som längden är nu.
Men jag kan ju testa att plugga ?

Men dom lär inte gå djupare då .
Det jag tycker är bra med Canton annars är nog fin sepration och sömlösheten

Men var Det inte inte en här på forumet som byggde en liknande högtalare som mina Canton helt själv . Han använde bara metall element och hade en bas i sidan.
Han borde veta hur det är att få till det. Kanske man skulle byggt hans ; ) ska leta f

Användarvisningsbild
NADifierad
fd. nadifierad
 
Inlägg: 11481
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav NADifierad » 2016-12-08 21:21

Inledningsvis förlänger du ju porten ut från lådan, dvs så att den sticker ut framför fronten.
Prova olika utstick, och kommer du fram till något som låter bättre , så har du värdefull kunskap för att gå vidare.
Du åker troligen på att förlänga porten ändå, om du ska byta bas. :)
Hobbyist.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-08 22:00

Hmm hehe det kan man ju göra oxå

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 10736
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Perfector » 2016-12-08 22:08

Prova då en riktig lågbaston och dra i röret och se när det stannar upp i rörelsen.
Lyssna om ljudet tjänar på att basen blir styrd eller om det blir kattskit av det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1340
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav AndersD » 2016-12-09 23:52

Perfector skrev:Prova då en riktig lågbaston och dra i röret och se när det stannar upp i rörelsen....

Kanske en lågoddsare......
Röret kommer att stanna när han slutar dra i det!
Ibland spelar jag starkt, men förmodligen alltid högt!

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 18:33

Har ni några mer tips på element som är 10 tum och kan tänkas passa i 40 liters låda. Br ?

Nr 1. Är sb acoustic men som ser ut att ha 1 db lägre känslighet än diskant mellanregister.

Nu 2. Vavecore dock 8.3/4 tum minns inte känsligheten nu men

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 15334
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-12-12 18:39

Wavwcor ser ut att matcha Canton-elementens känslighet. Ino har väl baselement som passar i den lådstorleken? De är heller inte 4 Ohm eller 10 tum.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 20:13

Var kan man hitta ino elementet. ?

Det skiljer 1 db mellan sb acustic och Canton går det inte sänka den nivå skillnaden med motstånd? :)

Tror inte det är 10 tum igentligen heller i Canton ser ut att vara 9tum

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 20:23

Sls 10 verkade inte vilja gå så djupt i 40 liters lådan.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 21:50

Har kollat upp några tänkbara kandidater

En oväntad som verkar sjukt intressant ;)

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 21:54

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 21:54

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 21:55

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 21:56

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 21:59

Vad tycker ni om infinity referens 1260w ;)

En bil bas 12 "

Men fina kurvor. Svårt med rören bara :(

Men såna basar har jag 5-6st på lager ;)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 22:01

Seas prestige är jag lite sugen på oxå. Ser fin ut

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 22:03

Det konstiga är att enligt programmet så får vissa element en känslighet

Men sen när man simulerar då visar free air spl kurvan högre på vissa.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1186
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav Johannes » 2016-12-12 22:04

Vad gör man om elementet kommer lite för högt. ?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 15334
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

Inläggav RogerGustavsson » 2016-12-12 23:17

Har skickat ett PM. Om känsligheten blir för hög eller för låg, är det aktiv drivning som gäller.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster