Ett ortoakustiskt utbildningprojekt

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Ett ortoakustiskt utbildningprojekt

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-20 21:31

Här tänkte jag beskriva mitt nuvarande projekt. Ett sorts utbildningsprojekt som grundar sig i mitt stora intresse av Stigs högtalare i allmänhet, och den i Carlssonkretsar mytomspunna "trevägaren" i synnerhet.

Av ekonomiska skäl samt pga svårigheten att finna en bra mellanregisterdome till rimliga pengar, har jag dock valt att börja med att bygga en sorts egen version av den förenklade version av trevägaren som beskrivs i patentet. Skissen i patentet ser ut på följande vis (med de angivna måtten utsatta):

Bild

På grund av att man som vanligt styrs av tillgängliga element så har jag justerat lådmåtten minimalt genom att ändra de två 36cm måtten till 34cm för att volymen skall passa det valda baselementet.

Vad gäller element så är baselementen spikade och köpta. Valet föll på Seas L18RNX/P som med sin goda slaglängd och erkänt goda prestanda förhoppningsvis skall passa i denna speciella applikation.

Diskantvalet är svårare. Högtalaren som beskrivs i patentet var tänkt att bestyckas med ett 38mm element och delningsfrekvensen var tänkt att läggas strax under 1,5khz. Efter att ha studerat olika diskanter och hur de presterar med så låg delningsfrekvens så är min plan i dagsläget att till en början prova med Seas 27TDFC som jämfört med 38mm elementet också lär erbjuda kraftigt förbättrad spridning.

MDF är uppsågad och lådorna skall limmas ihop någon av de kommande helgerna.

Mer info följer när det finns något intressant att berätta, eller när någon har något de undrar. :wink:

/Erik

Användarvisningsbild
Jocke
-
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-22

Inläggav Jocke » 2008-02-20 21:38

Följer med stort intresse detta!

/Jocke :)

Användarvisningsbild
snillet
-
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-04
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2008-02-20 21:52

Ich har 2 st såna här: http://www.dynaudio.de/eng/auto/esotec/tech_md142.htm

Fast en version som sitter monterad i enstaka volvobilar med "finaste" stereon.

Ser ut såhär: Bild

Som sagt Dynaudio 3tums mellanreg domar.
Kör Carlsson numera så de gamla högtalarna är pensionerade.

4sale s.a.s. Skicka pm om du e intresserad.
Musikälskande tekniker som är både obildad och vetgirig.

Lyssnar Xavian å lite hemmameck, Räjsar Peugeot, Äter gärna thaimat. Arbetar på ALT hiss.

Användarvisningsbild
Alexi
Redaktör
 
Inlägg: 13952
Blev medlem: 2003-03-20
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-02-20 21:58

Hoppas dom blir riktigt bra, det är en så rolig och annorlunda design!
Still confused, but on a higher level.
Grundare/Delägare Faktiskt.se; Ansvarig tekniksektionen, Ljudtekniska Sällskapet

Användarvisningsbild
Frodrak
-
 
Inlägg: 3260
Blev medlem: 2006-10-27
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-02-20 22:22

Håller alla tummar jag har(dvs ca 10, om jag inte ska finpilla, då känns det som 37).
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Retrofuturist / Admin
 
Inlägg: 14683
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-02-20 22:38

Frodrak skrev:Håller alla tummar jag har(dvs ca 10, om jag inte ska finpilla, då känns det som 37).


Och alla känns som om de sitter i armhålan. :wink:

Klart spännande projekt!
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-20 23:06

Kul att få lite respons. Det inspirerar till att ligga i lite extra för att få ihop lådorna. :)

/Erik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 24712
Blev medlem: 2005-01-11

Re: Ett ortoakustiskt utbildningprojekt

Inläggav paa » 2008-02-20 23:43

Erik_Johansson skrev: Högtalaren som beskrivs i patentet var tänkt att bestyckas med ett 38mm element och delningsfrekvensen var tänkt att läggas strax under 1,5khz. Efter att ha studerat olika diskanter och hur de presterar med så låg delningsfrekvens så är min plan i dagsläget att till en början prova med Seas 27TDFC som jämfört med 38mm elementet också lär erbjuda kraftigt förbättrad spridning.
/Erik


Tänker du montera ytterligare en diskant vid den avsedda diskantplaceringen också, kanske en med mindre dome, eller konstruerar du om den till en tvåvägare?
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Re: Ett ortoakustiskt utbildningprojekt

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-21 08:32

paa skrev:
Erik_Johansson skrev: Högtalaren som beskrivs i patentet var tänkt att bestyckas med ett 38mm element och delningsfrekvensen var tänkt att läggas strax under 1,5khz. Efter att ha studerat olika diskanter och hur de presterar med så låg delningsfrekvens så är min plan i dagsläget att till en början prova med Seas 27TDFC som jämfört med 38mm elementet också lär erbjuda kraftigt förbättrad spridning.
/Erik


Tänker du montera ytterligare en diskant vid den avsedda diskantplaceringen också, kanske en med mindre dome, eller konstruerar du om den till en tvåvägare?


Denna högtalare är alltså redan en förenklad 2-vägs version av trevägaren. Så det blir en ren 2-vägare. Skulle det inte fungera på ett tillfredsställande sätt kommer jag att bygga en ny toppdel såsom den på trevägaren, försedd med 2-tums mellanregister samt diskant. :)

/Erik
Senast redigerad av Erik_Johansson 2008-02-21 08:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-21 08:34

Trevägarens toppdel ser alltså ut på följande sätt för de som inte sett den (detta är dock en fyrvägsversion, som synes av det extra 8-tums baselementet som sitter monterat i lådans sidovägg):

Bild

/Erik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
-
 
Inlägg: 11653
Blev medlem: 2004-05-03
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-02-21 09:37

Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-21 20:06

RogerGustavsson skrev:Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

Det står inget exakt angivet i patentet. Det som står är 800-1000hz för delningen mellan baselementet och mellanregisterdomen och 3-5khz för delningen mellanregister/diskant.

För den förenklade 2-vägs versionen står det dock "närmare 1500hz".

/Erik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 24712
Blev medlem: 2005-01-11

Inläggav paa » 2008-02-21 21:46

Erik_Johansson skrev:
RogerGustavsson skrev:Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

Det står inget exakt angivet i patentet. Det som står är 800-1000hz för delningen mellan baselementet och mellanregisterdomen och 3-5khz för delningen mellanregister/diskant.

För den förenklade 2-vägs versionen står det dock "närmare 1500hz".

/Erik


Ska man alltså köra upp till 1500 Hz genom en spalt från en högtalare nere vid golvet?
Jag är mycket skeptisk till förtjänsterna med detta.
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-21 21:50

paa skrev:
Erik_Johansson skrev:
RogerGustavsson skrev:Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

Det står inget exakt angivet i patentet. Det som står är 800-1000hz för delningen mellan baselementet och mellanregisterdomen och 3-5khz för delningen mellanregister/diskant.

För den förenklade 2-vägs versionen står det dock "närmare 1500hz".

/Erik


Ska man alltså köra upp till 1500 Hz genom en spalt från en högtalare nere vid golvet?
Jag är mycket skeptisk till förtjänsterna med detta.


Som sagt så är det allt detta jag vill studera. :)

Fungerar det inte med delning runt ~1400hz så är nästa steg att bygga toppdelar likt trevägaren så att man kan dela runt 800-1000hz.

/Erik

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2614
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Kristianstad

Inläggav Ranefjord » 2008-02-22 13:05

Riktigt spännande! :)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Rookie
-
 
Inlägg: 1059
Blev medlem: 2006-02-10
Ort: Piteå

Inläggav Rookie » 2008-02-22 15:11

Oh ja, det här var riktigt spännande. :)
Buhu och buhu!? Det var bättre förr!

Användarvisningsbild
celef
-
 
Inlägg: 15746
Blev medlem: 2003-06-29
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-02-22 16:21

blir det inte svårt att bygga en så odokumenterad högtalare som trevägaren?
element och delningsfilter och dimensionering blir väl riktigt svåra att få till rätt?
Jag vill köpa fyndabasar, skicka mig ett pm. Va inte elak!!

Gillar snask

Friede, Freude, Fußball

Skickat från min BlackBerry

Användarvisningsbild
Naqref
Smygadmin
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-24
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-22 16:57

celef skrev:blir det inte svårt att bygga en så odokumenterad högtalare som trevägaren?


Och? :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
celef
-
 
Inlägg: 15746
Blev medlem: 2003-06-29
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-02-22 18:06

Och?


jaha du menar så 8)
Jag vill köpa fyndabasar, skicka mig ett pm. Va inte elak!!

Gillar snask

Friede, Freude, Fußball

Skickat från min BlackBerry

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 24712
Blev medlem: 2005-01-11

Inläggav paa » 2008-02-22 18:38

OA50 och 52 har ju fått kritik för att dom är för låga, och OA58/60 har
ju tagit fasta på det och blivit lite högre.
Att den lite större domen i "sektorhornet" kallas mellanregister är inget
jag låter lura mig av, det lär komma mellanregistertoner från golvnivå i
alla fall. Vad är meningen med att spela ända upp till ca 1000 Hz elle högre alldeles nere vid golvet?
Alltså ser ju så dumt ut så det verkar nästan inte sant,
vad är det jag missar?
Passiv delägare av Sonic Design

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-22 21:38

För alla som undrar vad figurer och information kommer ifrån så finns patentet tillgängligt:
http://user.faktiskt.se/Erik_Johansson/ ... atent1.pdf

/Erik

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-24 19:58

Idag fick jag äntligen lite gjort! Sågade till de trekantiga bafflarna till baselementen samt gjort lite annat arbete på mdf-bitarna till basdelarna. Så nu är alla bitar färdiga för ihoplimning.

En hög med de färdiga bitarna:

Bild


Några bitar ihoptejpade för att få en uppfattning om hur de kommer att se ut:

Bild


Och till sist passformen på baffeln, löst ditlagd:

Bild

:)

/Erik

Användarvisningsbild
Jocke
-
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-22

Inläggav Jocke » 2008-02-24 20:01

Är du nöjd med passformen ? Det börjar bra !

/Jocke

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-24 20:06

Jocke skrev:Är du nöjd med passformen ? Det börjar bra !

/Jocke


Jag är ganska nöjd. Bafflarna är ju trots allt gjorda med handcirkelsåg, linjal och penna. :)

Vill man ha bättre precision får man köra nc-frästa detaljer.

/Erik

Användarvisningsbild
celef
-
 
Inlägg: 15746
Blev medlem: 2003-06-29
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-02-24 21:53

Jag är ganska nöjd. Bafflarna är ju trots allt gjorda med handcirkelsåg, linjal och penna.


inte alls tokigt för frihandskörning men du fuskade väl inte med styrlinjal/skena

och du fick även med överhänget på frontpanelen
Jag vill köpa fyndabasar, skicka mig ett pm. Va inte elak!!

Gillar snask

Friede, Freude, Fußball

Skickat från min BlackBerry

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-24 22:07

celef skrev:
Jag är ganska nöjd. Bafflarna är ju trots allt gjorda med handcirkelsåg, linjal och penna.


inte alls tokigt för frihandskörning men du fuskade väl inte med styrlinjal/skena

och du fick även med överhänget på frontpanelen


Körde efter en bit mdf. :)

Japp 7mm överhäng framåt och "utåt" för att bilda en sockel som på bilderna i patentet (och även de publicerade bilder som finns på trevägaren).

Syns tydligare här:

Bild

/Erik
Senast redigerad av Erik_Johansson 2008-02-24 23:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
-
 
Inlägg: 15746
Blev medlem: 2003-06-29
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-02-24 23:29

och även de publiverade bilder som finns på trevägaren


det var som... var hittar man dom?
Jag vill köpa fyndabasar, skicka mig ett pm. Va inte elak!!

Gillar snask

Friede, Freude, Fußball

Skickat från min BlackBerry

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-24 23:33

celef skrev:
och även de publiverade bilder som finns på trevägaren


det var som... var hittar man dom?


Här:

http://user.faktiskt.se/Erik_Johansson/Projekt/Carlsson_h%e5ller_l%e5da.pdf

:)

/Erik

Användarvisningsbild
C4rlsson
-
 
Inlägg: 361
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: punschverandan

Inläggav C4rlsson » 2008-02-25 17:23

Är baffeln bara en tunn skiva eller har du snesågat den i sidorna för att den ska passa?
Ser väldigt snyggt ut. Är riktigt sugen på att bygga egna :lol:

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1267
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-02-25 17:58

C4rlsson skrev:Är baffeln bara en tunn skiva eller har du snesågat den i sidorna för att den ska passa?
Ser väldigt snyggt ut. Är riktigt sugen på att bygga egna :lol:


Det är 19mm mdf precis som resten av lådorna. Sågat med cirkelsågen ställd i 36 graders vinkel. Skulle nog varit en grad mindre men hellre minimalt glapp på baksidan än på framsidan. :)

/Erik

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst